Au-delà du passé colonial

00:00:02: Explore

00:00:03: un podcast de l'Église évangélique réformée de Suisse pour découvrir l'église qui arrive et un monde transformé par la foi.

00:00:14: Je suis Elio Jaillet, chargé de théologie hédétique pour l'Eglise Évangéliques réformées de Suisses.

00:00:20: Pour la troisième saison de ce podcast nous partons du terrain ecclésial des histoires qu'ils s'y vivent pour identifier des thèmes et des enjeux cruciaux dans le monde dans lequel nous vivons Des réalités dont il faut qu'on parle.

00:00:36: Chaque épisode commence avec un récit.

00:00:38: Le récit de cet épisode est donné par Benjamin Simon, on l'écoute !

00:01:09: Avant de venir en Suisse, j'étais pasteur... ...en Allemagne où je proviens.

00:01:15: La fameuse ville de Karlsruhe ou l'Assemblée de COE a eu lieu.

00:01:19: En-deux-mille-vingt-deu

00:01:20: oui.

00:01:20: En deux-milles-vinte-deus exacte.

00:01:22: et puis là j'ai été en charge pour disons L'internationalisation de notre église pour les communismes.

00:01:31: Et puis une des charges c'était vraiment de Célébrer ensemble avec des paroisses de différentes confessions régulièrement décultes.

00:01:42: On avait développé ensemble un convent d'international, un covent international de trente-cinq paroisse église de confessions tout à fait différentes !

00:01:54: Il y avait des peintres cotistes jusqu'à disons... des orthodoxe.

00:02:00: il y avait vraiment tous magnifiques bouquets de fleurs de l'ecuminisme qui était présent et tous habitaient, disant la région de notre église.

00:02:11: Et quatre fois par an on se retrouvait et deux fois par ans en fêté ensemble un culte interculturel.

00:02:18: Et là il arrivait par exemple que les jeunes dames de l''Église Brésilienne Pentecotiste qui performait un chant et une danse, qui ressemblait plutôt à un groupe sans bas, école de danse sans bas.

00:02:33: Qui dansait devant l'évêque orthodoxe qui bien sûr avait des difficultés à suivre là mais on respectait l'un et l'autre et ensuite on mangeait toujours ensemble... la dame brésilienne l'évêque orthodoxe faisait connaissance l'un de l'autre faisait connaissances de sa foi et on irradiquait les préjudices qu'on avait.

00:02:58: c'était vraiment Célébrer ensemble, venir ensemble.

00:03:02: et puis ce culte ensemble c'était le highlight de l'année à côté des deux autres rencontres où on avait des séminaires ou en partageait sur les traditions, les théologies et les différents meurs qu'on avait dans nos églises différentes.

00:03:20: C'était magnifique avoir cela et surtout que... il était intéressant de voir que ceux qui nous Unis était beaucoup plus grand que ceux qui nous divisaient.

00:03:59: Tu es actuellement un directeur du DM, enseignement département missionnaire.

00:04:05: Aujourd'hui, DM échangeait mission.

00:04:07: Je sais que le titre a changé quelquefois ces dernières années mais maintenant c'est juste DM.

00:04:11: On

00:04:11: parle de l'association DM depuis quelques années ?

00:04:16: Le DM est toujours restée mais ça s'est simplifié au fur et à mesure.

00:04:19: La

00:04:19: connue me restait mais c'était l'Association DM mais t'en fais pas... C'est pas trop connu.

00:04:24: malheureusement comme j'ai déjà réalisé depuis que je suis là

00:04:27: C'est en train de s'installer, ça se fait connaître au fur et à mesure.

00:04:32: Tu es théologien, pasteur, tu as fait des différents recherches doctorat, tes habilitations... sur des thèmes qui touchent à l'interculturalité, aussi à la migration... Église de la Migration en Europe, le contact entre les églises d'origine africaine et leur implantation en Allemagne.

00:04:50: Il me semble que c'était ton travail de doctorat qui portait là-dessus ?

00:04:53: C'est vrai !

00:04:54: Et

00:04:55: tu as aussi travaillé pour le Conseil Communique des Églises pendant quelques années, à dix ans.

00:05:00: Tu me fais signer au dix an, notamment à l''Institut Communique de Bosset.

00:05:04: donc voilà Tu touches à l'unité de l'église, tu touches à interculturalité.

00:05:09: Et puis peut-être que la mission s'est glissée naturellement au milieu de ce parcours... C'est là-dessus qu'on va mettre le focus aujourd'hui sur qu'est-ce que c'est que la Mission peut être pour les églises notamment ici pour le DM ?

00:05:24: Mais on touchera quand même je pense aussi à ces questions d'ocuménisme et d'interculturalité.

00:05:29: Ça

00:05:29: a plaisir d'être avec vous aujourd' nuit !

00:05:31: Merci beaucoup pour l'invitation !

00:05:33: Mais avec joie !

00:05:35: Je te propose, on l'a déjà fait un tout petit peu en s'encoublant sur le nom de l'association.

00:05:40: Mais peut-tu juste me présenter en quelques mots ce qu'est DM aujourd'hui ?

00:05:44: Oui bien sûr !

00:05:46: Donc DM existe depuis nineteen cent soixante trois... Et puis c'était à l'époque environ six organisations missionnaires qui ont joint les forces pour créer cette institution.

00:06:00: Comme tu l'as dit tout à lors, département missionnaire pour DM ou bien échange et mission tous ces noms qui ont changé durant des années c'est correct.

00:06:10: mais entre temps on est donc l'association DM.

00:06:14: L'Association DM a commembre sept Églises en Romandie, et puis là servent ça donc les églises germanophones, francophones pardon, en Suisse germanique.

00:06:30: Donc les sept église sont nos membres.

00:06:33: mais à côté de cela on a trente six partenaires des églisses et puis des ONG chrétiennes dans quatre pays, et quatre pays d'engagement est même trente... Trente et un pays comptant les réseaux de DM, comme par exemple la centrale littérature chrétienne francophone qui se trouve à Strasbourg où on est un membre fondateur.

00:06:58: Et puis DM se focus sur... Ça aussi ça a été pris il y a quelques années cette décision de se focuser sur trois domaines de travail c'est l'agroécologie, l'éducation et le vivre ensemble avec droit humain et formation théologique, travail dans l'Église.

00:07:18: Et puis pour enforcer les capacités locales et favoriser l'autonomie de nos partenaires on a aussi l'échange des personnes comme un élément très important de notre travail.

00:07:34: Ce déchange de personne se fait à partir de la Suisse envers le pays de nos mais aussi vice-versa, vers la Suisse.

00:07:44: Mais aussi entre les partenaires donc en échange sud-sud.

00:07:50: Là il y a une grande variété et ça dépend toujours aussi des besoins de nos partenaries et puis aussi des demandes qu'on reçoit.

00:08:00: Donc l'idée de la réciprocité est quelque chose très central avec le travail que nous avons fait ici à DM.

00:08:11: qu'on essaye de développer une famille DM avec nos partenaires et puis, avec nos églises membres.

00:08:23: Si tu permets que je devienne encore plus concret... Vas-y vas-y !

00:08:25: ...avec quelques chiffres pour partager ça avec nos

00:08:29: auditeurs auditrices.

00:08:30: Auditeurs

00:08:31: et auditrices exactement.

00:08:33: Par exemple en deux mille vingt-cinq on avait donc dans les domaines de travail, par exemple comme l'agro-écologie on a atteint plus de trois mille personnes.

00:08:52: On les a sensibilisés à une consommation et production plus durable.

00:08:58: ou bien dans le domaine de l'éducation on a permis à vingt deux mille enfants d'avoir une éducation base dans les écoles primaires de nos partenaires, dans trente établissements scolaires, vingt-deux mille enfants.

00:09:15: C'est quand même quelque chose.

00:09:17: et puis on a aussi pu aider cent mères adolescentes avec leur bébé en leur donnant des formations et l'insertion professionnelle.

00:09:28: ou bien dans le troisième domaine, le vivre ensemble sur la paix, les trois humains et puis le travail théologique.

00:09:35: Plus de quinze mille personnes ont eu la possibilité de joindre des programmes de prévention ou de conflit.

00:09:41: Ou bien trois milles personnes des formations en théologie.

00:09:46: Et tout cela grâce à vous qui nous écoutez.

00:09:51: Grâce aux soutiens que DM reçoit par Les Paroisses, Les Églises et les Donateurs des Notrices Individuelles.

00:10:01: Un grand merci ici.

00:10:03: Merci d'y penser, c'est vrai que DM fait partie des oeuvres qui sont soutenues de manière régulière par les églises membres notamment de l'ERS mais ici en Suisse romande particulièrement.

00:10:14: Il y a un pendant à Lémanique Mission vingt-et-un, qui est la société de mission de Baal plutôt.

00:10:22: Mais ici voilà c'est notre... Notre mission.

00:10:24: vingt et un, c'était le DM pour le dire comme ça ?

00:10:26: Oui, tu t'as fait !

00:10:27: Ma question ce serait ces formations, ça passe par le financement d'offres sur place mais c''est quand même aussi lié à l'envoi des personnes.

00:10:38: comment ça se passe là ?

00:10:40: Y a une part qui est juste financière les contacts réguliers, les envois de personnes.

00:10:44: Est-ce que là tu peux peut être exemplifier un peu si je suis un jeune qui me propose pour un échange via le DM ?

00:10:52: Qu'est ce que ça veut dire justement en lien avec ces différentes missions ?

00:10:56: Oui il y a toujours la possibilité de nous adresser si vous êtes intéressés de partir avec DM dans un de nos pays et puis à l'église partenaire.

00:11:08: Et ensuite il faudra regarder vu les qualifications que la personne amène, aussi vu le ton que la personne peut partir pour un court durée de quelques mois seulement ou bien une longue durée d'une année ou deux ans.

00:11:26: Il faut voir avec nos partenaires les besoins qu'il y a dans ce contexte aussi.

00:11:31: Donc, ça se fait toujours en réciprocité ensemble quand on réfléchisse où sont les besois dans quel domaine et comment soutenir quelqu'un.

00:11:41: D'accord.

00:11:42: Et puis concrètement, cela veut dire si je suis... En fonction des besoin mais si c'est dans l'ordre de la... mentionner l'éducation de base, l'Éducation élémentaire.

00:11:50: Ça veut dire que par exemple je peux aller faire un voyage... Je pense à une amie qui a fait sa Melanie Sins qui est allée à Cuba donc là et je sais qu'elle a été sur différents pôles.

00:12:01: mais en gros ce qu'elles m'a expliqué elles donnent des coups selon les matières où elle se sentait aussi à l'aise.

00:12:06: alors on participait à des cours qui ont été donnés dans des écoles là-bas.

00:12:11: Mais en même temps, après ça se mélange toujours aussi un peu avec la vie locale et le fait d'aider sur place.

00:12:16: Bien sûr c'est un disons l'apprentissage holistique quand on va dans un autre pays ou bien quand on passe quelques mois avec un de nos partenaires.

00:12:27: Et il ne faut pas croire que les envoyés du DM ce sont eux qui apportent le savoir.

00:12:33: Ça c'était une ancienne pensée des échanges, comme je l'ai déjà dit en réciprocité mutuellement qu'on apprend l'un de l'autre lorsque quelqu'un est envoyé dans un autre contexte.

00:12:46: Moi-même j'étais envoyé pendant trois ans par une autre association missionnaire à l'époque d'origine allemande mais entre autres c'est international.

00:12:57: et puis c'était vraiment... Je suis parti comme enseignant de théologie Et c'était vraiment la phase de ma vie où j'ai moi-même appris le plus.

00:13:09: Donc, ce n'est pas moi qui a donné le plus mais c'est moi même qui en a reçu beaucoup et je suppose que... La collègue Mélanie que tu viens de mentionner elle le voit pareillement quoi.

00:13:22: C'était cette phase où elle a appris beaucoup par ce partenaire, par ce séjour.

00:13:29: C'est sûr qu'en plus en lien avec des églises, donc on découvre aussi toute une autre manière de vivre la communauté.

00:13:36: De la manière dont le service d'église d'ailleurs prend forme aussi.

00:13:40: De vivre

00:13:40: sa foi, de vivre l'avis chrétienne.

00:13:43: et puis ces personnes qui sont parties lorsqu'elles reviennent dans notre contexte elles peuvent énormément aussi enrichir le travail dans nos paroisses et puis nous donner de nouvelles idées aussi comment les églices Peut-être réalisé, peut être vécu.

00:14:01: Parce qu'on a découvert d'autres possibles aussi.

00:14:03: Voilà !

00:14:04: C'est ça ?

00:14:04: Oui.

00:14:05: Et peut-être même que l'on découvre des enjeux sur lesquels on pourrait travailler ici et qu'il n'aurait même pas eu à l'esprit si on avait pas fait le détour quoi.

00:14:11: Tout à fait correcte oui.

00:14:13: Ça c'est dans le sens un peu Nord Sud qui est traditionnel pour la mission.

00:14:16: puis on reviendra d'ailleurs un petit peu sur l'histoire de la mission parce que ça a quelques enjeus... ça.

00:14:21: mais je voulais quand même aussi évoquer la question du des autres relations que tu évoques Sud-Nord.

00:14:27: Comment je dois imaginer ça ?

00:14:28: Est ce qu'on a un exemple de ces échanges à

00:14:31: rencontrer ?

00:14:31: Oui, tout à fait !

00:14:33: Par exemple depuis quelques années on a un échange avec l'Église FJKM de Madagascar et ils envoient une pasteur dans la région qui en partie est en charge Paroisse Malgache chez Siorol, et puis en partie s'engage avec DM.

00:14:57: Et en partie même dans le travail académique de l'Unil avec lequel on travaille aussi très...

00:15:06: De manière serrée quoi

00:15:07: ?

00:15:07: Très serrée ensemble !

00:15:09: Exact, exact !

00:15:10: Donc là il y a cet échange de personnes d'un côté ecclésial et en même temps académique.

00:15:19: Et cette personne qui vient au nord, elle partage chaque dimanche dans des différentes paroisses ici en Romandie sur ses expériences de Malagascar.

00:15:31: donc elle est invitée... Il y a des repas avec cette personne il ya des échanges, des séminaires qui ont lieu.

00:15:39: Même quand elle est pasteur de Paroisse donc de la Paroissee-Malgache mais aussi enseignante à la faculté de Lausanne.

00:15:47: et puis là, la prochaine personne qui viendra... On est juste dans une phase de transition.

00:15:51: La prochaine personne qu'il viendrait très bientôt.

00:15:54: Madame Jo Pasteur Zo, elle sera aussi membre de l'ILTP.

00:16:01: C'est-tu les maniques de théologie pratique ici à L'Unile ?

00:16:05: Et puis, elle va aussi donner des cours.

00:16:07: Elle sera inclue pour ses recherches.

00:16:10: Ce qui leur donne quand même un lieu d'insertion important en tout cas pour les églises et la théologie ici en Suisse Romande, c'est vrai que quand on pense au hockey... Je vais comme dire, on va y arriver.

00:16:20: Mon question de rapports de pouvoir aux asymétrices est quand même effectivement leur donner une place à un endroit assez cruciale quoi.

00:16:26: Tout à fait.

00:16:26: Et puis c'est aussi je dirais un manque dans notre formation ici en Suisse romande a l'université de Genève ou bien de Lausanne mais aussi à Berne et aussi en Suisses Allémanique que la théologie interculturelle qui t'enseignait dans beaucoup d'endroits n'a pas été enseigné durant les dernières dix ans, vingt

00:16:51: ans.

00:16:51: L'amysiologie et la théorie interculturelle.

00:16:54: Et puis ça c'est un manque dans la formation.

00:16:56: vu que nos sociétés changent beaucoup il y a beaucoup plus de personnes du monde entier qui viennent dans le Paroisse.

00:17:05: là avec mon début de travail ici DM.

00:17:12: J'ai la possibilité de travailler comme professeur, inviter aussi à l'Unile pour, disons, sécuriser ce domaine... Cet aspect

00:17:21: ouais.

00:17:21: ...de travail cet enseignement ici à l''Unile et mais aussi à L'UNIGE.

00:17:27: donc on espère pouvoir contribuer là que cet aspect de formation sera donner.

00:17:35: Et ça fait sans doute aussi bouger les fronts, parce qu'on a une toute nouvelle sensibilité qui se déploie si tout d'un coup c'est cette dimension d'interculturalité mais aussi d'ouverture à la diversité de ses expressions théologiques et des enjeux

00:17:47: locaux.

00:17:48: Si cela prend sa place directement dans les cures

00:17:50: de théologie

00:17:51: ça change quand même vraiment quelque chose dans l'information.

00:17:55: Troisième élément c'était ce que tu as évoqué du sud-sûde qui pour moi... Quand on a préparé son entretien, je prenais conscience... Je crois pour la première fois que ça se faisait comme ça maintenant.

00:18:07: J'avais conscience du sud nord, ça je connaissais mais je ne connaissait pas encore le sud-sud.

00:18:11: et ça vient si je te comprends bien avec cette idée d'une famille DM c'est à dire que les relations ne vont pas que dans un seul sens même s'ils serraient si proques.

00:18:20: Comment je dois imaginer ça ?

00:18:21: Et quel rôle finalement jouent l'organisation qui est ici à Lausanne, par rapport à cet échange sud-sud.

00:18:29: Merci de demander cette question là maintenant pour que je puisse préciser ça.

00:18:33: c'est vraiment un développement assez récent qu'on a développé aussi cette possibilité d'échanges sud-Sud donc entre les partenaires du DM et ceci j'espère qu on pourra le renforcer dans le futur parce que c'était vraiment quelque chose unifier cette famille d'EM dans le futur que je veux développer de plus en plus pour que ça ne soit pas toujours, disons... ...un trafic entre un pays ou bien une église dans un pays et puis la Suisse.

00:19:10: Et puis du retour mais aussi entre les partenaires des DM qui a quelque chose qu'il pourra se développer.

00:19:16: Et là cet échange sud-sud c'est exactement cette idée là qui a aussi des collègues du Mozambique qui peuvent enseigner ou bien qui peuvent partager quelque chose avec des collègues, une église sur l'île Maurice par exemple.

00:19:34: Donc il ne faut pas toujours avoir cette idée de Sud-Nord, Nord-Sud seulement comme l'avenir mais entre les partenaires d'avoir un échange très concret sur des domaines qui sont nécessaires dans une ou une autre églises d'envoyer quelqu'un d'un autre contexte.

00:19:54: C'est quelque chose qui est déjà en place ou c'est un élément de vision ?

00:19:56: C'était quelque chose qu'on a mis en place avec une personne jusqu'à présent.

00:20:00: Donc, on est en train de se vivre.

00:20:02: peut-être un mot sur toi maintenant en lien avec ce DM que tu nous as présenté.

00:20:07: encore d'autres aspects je pense qu'ont pourrait évoquer au fur et à mesure mais dans ton parcours ceux qui t'amènent là.

00:20:16: Bon, il y a les opportunités de poste évidemment.

00:20:17: Il y a un post ici que ce nouvel c'était une perspective.

00:20:20: mais au fond quel est l'un dont on récit dans ton histoire la place de ce moment ?

00:20:26: Comment tu te racontes toi-même qu'on arrivait ici pour le dire comme ça aussi ?

00:20:32: Je trouve que ou bien disant ceux qui m'a tenté de postuler pour ce poste c'est que je voyais que sur ce post vraiment les différentes pistes de ma biographie qui convergent sur ce poste, qui vont ensemble.

00:20:51: Moi-même je suis en anglais en des missionary kit, enfant de missionnaires au Congo aux Aires avec l'Église Morave Suisse même à l'époque... D'accord !

00:21:06: aux aires, au Congo démocratique donc de nos jours.

00:21:09: J'ai fait mes études de théologie, j'ai fais mon doctorat sur les églises d'origine africaine en Allemagne, j''ai étudié en Afrique du Sud... Il y avait toujours cet élément de l'Afrique, de l´ecuménisme et de la mission oui mais d'un côté très, très positif que je voudrais bien partager tout à l'heure encore.

00:21:32: Et puis je suis devenu donc pasteur dans mon église en Allemagne.

00:21:37: Puis moi-même j'suis parti ensuite avec ma famille en Tanzanie comme enseignant une université lutérienne près de Aroucha.

00:21:49: J'étais même ton pasteur de la paroisse germanophone en Tanzania du Nord.

00:21:53: Donc là aussi c'est de responsabilité, travail académique, travail ecclésial.

00:22:00: Et ensuite dans mon église en retournant à l'Allemagne j'étais responsable comme je l'ai dit tout-à-l'heure déjà pour les communismes, pour l'internationalisation de notre Église.

00:22:11: et ça c'était avant donc d'aller aux conseils économiques des Églises où j'ai été depuis deux mille seize en différentes fonctions mais... pratiquement toujours à bosser, à l'Institut Ecuménique comme professeur et doyain et directeur donc pour la formation ecuménrique au sein du COE.

00:22:35: Et toutes ces différentes voix convergent là maintenant dans ce que je peux faire ici ADM en édite étant directeur et aussi ayant un pied de la faculté ici à Lausanne, à l'Institut Lemanique de théologie pratique en ayant le statut de professeur invité.

00:22:58: Merci pour ces éléments de parcours qui éclairent aussi un... Je trouve intéressant aussi toujours de savoir qu'est-ce qu'il y a dans l'histoire d'une personne qui l'amène là où elle se trouve ?

00:23:10: C'est rarement complètement hasardeux !

00:23:15: Venons-en à ce mot de mission quand même qui voilà une certaine place dans l'histoire de L'Église, qui a eu notamment à partir du XIXème siècle une certain importance.

00:23:27: Mais qu'on regardera sans doute maintenant de manière plus critique.

00:23:30: si en tout cas si je prends un regard un peu sociétal le plus général... Dans une période où justement on est dans un travail de décolonialisation aussi d'un examen critique des rapports économiques entre le Nord et les Sud aussi sur toutes les questions de l'exploitation des ressources, du pillage.

00:23:53: Donc ça c'est un niveau lié à la colonisation.

00:23:55: et l'activité missionnaire en tout cas pendant un temps est sous certains aspects a vraiment travaillée avec l'entreprise coloniale européenne occidentale.

00:24:06: donc il est chargé ce mot depuis quelques années.

00:24:08: on s'intéresse d'ailleurs spécifiquement à l'histoire coloniale de la Suisse.

00:24:11: on sait toujours dit que la suisse n'a pas eu une colonie et donc elle n'est pas concernée.

00:24:16: différents types d'acteurs suisses qui ont une présence importante dans les colonies.

00:24:20: Alors, l'émissionnaire ensemble et il y avait aussi des militaires, des commerçants... La tentative quand même de quelques nouvelles colonies spécifiques à la Suisse.

00:24:31: Dans Les Nommes échappent mais il y a eu notamment au Brésil, il me semble une LVSIA ?

00:24:37: Oui !

00:24:37: Une colonie qui s'appelait LVsia, qui avait été créée là-bas.

00:24:39: Il y a donc une histoire suisse de la colonisation.

00:24:44: Maintenant, j'avais un peu deux questions que je voulais voir avec toi.

00:24:47: C'est d'abord comment est-ce que dans la perspective du département missionnaire qui continue à entretenir cette relation, c'est dire oui bah ces relations entre le nord et le sud quand même dont l'héritage colonial fait partie?

00:24:59: Comment est ce qu on prend ça en charge ?

00:25:01: Comment est-on se positionne ?

00:25:02: Qu'est ce qu'on en fait ?

00:25:04: C'était peut être une première question que vous voulez voir un peu avec toi.

00:25:08: Oui, ce terme « Mission », c'ait vraiment un terme qui fâche, disons avec beaucoup de préjudice aussi mais bien sûr aussi beaucoup d'éléments où il faut vraiment devenir très concrets ou il faut voir ce qu'il s'est passé dans le passé et aussi voir théologiquement où on en est.

00:25:30: Et puis moi je suis un des ceux qui voudrait bien réhabiliter un petit peu même ce terme parce que je pense que pour la théologie c'est un terme très important principalement, dans un premier lieu c'est seulement le terme latin mitere envoyer.

00:25:52: Et puis oui on envoie de nos jours des personnes de DM à partir du DM et puis aussi à partir de nos partenaires.

00:26:01: donc ça c'était l'éthymologie du terme envoyer mitere mais pour moi la mission Et puis aussi la théologie de la mission et tout ce qui est autour des missions, c'est pas à propos de la conversion.

00:26:16: La mission n'est plus convertir d'autres.

00:26:19: C'est un malentendu... qu'on a vécu longtemps, longtemps et puis qui est vraiment très fortement enraciné je crois dans la plupart de nos têtes.

00:26:31: Dans nos paroisses même encore aujourd'hui mission ne veut pas dire conversion.

00:26:35: Dans la théologie depuis longtemps c'est devenu clair que une conversion si cela a lieu s'est fait par le Saint-Esprit.

00:26:46: Et puis les chrétiens, les chrtiennes eux donc nous On peut être celle et lumière dans le monde, Mathieu V. Ça c'est notre œuvre, disons !

00:27:00: Et tout ce qui se passe ensuite après avoir été celle et lumière dans le Monde... C'est quelque chose qu'on laisse à notre Dieu, à notre Saint-Esprit.

00:27:11: La mission est d'être celle et lumière dans le monde.

00:27:13: Oui mais ça se passe par nos paroles, d'un côté oui mais surtout aussi par nous action et activité.

00:27:22: Comment on donne de la lumière dans le monde ?

00:27:27: Comment on peut briller dans ce monde, disons entre guémets?

00:27:31: Bon comme tu le décris là, on se dit qu'à priori ça appart... du coup compris dans ce sens-là, ça ne se limite pas, enfin ça ne s'inscrit pas nécessairement dans un narratif colonial j'ai envie d'y dire.

00:27:41: c'est à dire que au fond la mission ça s'applique aussi à ce qu'on a à vivre sur place Absolument.

00:27:48: C'est justement un point que je voulais adresser, à l'époque au XIXe siècle par exemple c'était des individus qui étaient envoyés comme missionnaires.

00:27:59: mais entre-temps les églises même le pape François c'est prononcé dans cette direction là pour l'église catholique que chaque disciple il a utilisé ce terme ecclésial de chaque disciple est missionnaire avec un chacune de nous dans ce qu'il fait, dans ce que il dit et si tu veux missionnaire.

00:28:24: C'est un terme un peu poussireux peut-être mais en tout cas on peut réhabiliter ce terme en se disant qu'on a quelque chose à partager avec notre foi.

00:28:39: Et puis là on peut apprendre beaucoup de nos partenaires du sud global Comment ça se fait, comment on peut vivre sa foi pas seulement le dimanche entre dix heures et onze heures mais aussi durant la vie quotidienne etc.

00:28:56: C'est une question de culture, c'est un question de cultures.

00:28:59: vivre sa foi derrière les portes fermées ou bien s'exprimer aussi en public parfois.

00:29:07: Qu'on ait croyant que ça m'aide dans ma vie d'accroir à une force, un dieu a quelque chose d'autre que seulement ce qui est ici visiblement sur Terre.

00:29:18: Donc là, DM essaye de mettre cela en place aussi par ce qu'on fait, par notre envoi et pour en ouvrant les pistes d'apprendre l'un de l'autre.

00:29:31: Qu'on devient dans cette famille DM aussi une famille qui apprenne l'une de l''autre.

00:29:39: Ça fait aussi quelque chose avec nous j'imagine.

00:29:42: Enfin entrer dans ce mouvement de mission C'est aussi s'exposer à une dynamique de transformation non seulement du monde extérieur, mais aussi intérieure.

00:29:51: Tout d'abord ça moi

00:29:53: ou dans

00:29:53: nos communautés.

00:29:56: C'était quelque chose que j'espère qu'on peut développer ensemble et aussi... J'ai abordé ça encore tout à l'heure.

00:30:03: Peut-être la question de l'interculturalité dans nos églises ici sur place il y a ce que je dis tout à lors à l entrée de notre interview.

00:30:15: Il y a le monde entier chrétien qui est représenté ici, en Suisse.

00:30:20: Parmi nous dans les grandes villes il ya des communautés de toutes couleurs et de toute confession.

00:30:25: Et là je vois un potentiel énorme pour qu'on puisse s'enrichir l'un de l'autre de cette spiritualité et du travail ensemble.

00:30:36: Alors là j'espère bien sûr on pourra faire quelque chose ensemble dans le futur aussi avec ces paroisses qui sont ici sur place.

00:30:44: Maintenant t'as demandé tout à l'heure sur la colonisation et puis ce terme.

00:30:48: Alors je reviens sur ce défi parce qu'il y a toujours deux côtés de la médaille, et bien sûr aussi dans la mission il ya deux côtées de la Médaille absolument.

00:31:00: Il y a d'un côté qui faut pas croire que la mission était main, elle est toujours main en main avec le colonialisme.

00:31:10: Donc là d'un point de vue historique tu dirais ?

00:31:11: D'un points de vie historique exactement donc il y a beaucoup d'exemples où vraiment des missionnaires n'étaient pas du tout d'accord.

00:31:18: ce que les colons faisaient, ce qui se passait... C'était aussi

00:31:21: source de conflit.

00:31:22: c'est ça que tu veux dire à l'intérieur ?

00:31:23: À

00:31:23: l'intérieur des Européens disons vous voyez c'était sources de conflits.

00:31:28: Et puis des missionnaires qui ne suivaient pas du tout ce qu'il était dit.

00:31:32: Il y avait aussi de différentes vagues, de missionnaires à la fin du XIXe siècle c'était très proche l'amision et puis la colonisation après la conférence de Berlin en eight-cent-quatre-un quatre-quatres-cinq bon.

00:31:46: Et puis tous les côtés positifs aussi de la mission historique qu'ils ont créée des écoles, des hôpitaux et toutes ces institutions ou bien qui ont fait du travail d'ethnologue et de linguiste.

00:32:00: Ça c'est un aspect très important qu'il faut aussi mettre en avant.

00:32:05: et aussi il ne faut pas devenir néo-colonialistes en répondant pour les personnes qui ont profité.

00:32:16: deux, ces institutions qui ont été créées par les missionnaires.

00:32:21: Parce que si on écoute de nos jours très souvent nos partenaires de DM par exemple.

00:32:30: c'est clair pour eux qu'il y a cet aspect très très positif du travail que les missionnaire ont pourvu dans leur contexte.

00:32:38: Tu repenses

00:32:39: là un exemple que j'ai trouvé en ligne d'une situation de la mission en Inde.

00:32:44: alors il me semble que ce n'était pas des partenaires de DM, c'étaient d'autres organisations missionnaires qui étaient planées.

00:32:50: Je

00:32:50: pense que cette émission de XXI où effectivement on voit ce récit là en Indes en lien avec le système des castes en gros et de quelle manière justement la mission chrétienne vient en tout cas proposer autre chose donner des alternatives à des personnes qui au fond étaient bloquées dans leur caste quoi.

00:33:08: Et c'est sûr que là du coup on a des récits, une forme de récit d'émancipation quand même aussi dans ce contexte-là où la mission dit aujourd'hui on dirait en tout cas que ça va s'en rajouter un rôle positif par rapport à ça.

00:33:19: Puis j'évoque ce travail d'histoire.

00:33:21: je sais qu'il y a une exposition qui est en train d'être... À Prengin je crois et sur justement l'implication de la Suisse dans le colonialisme.

00:33:32: Et donc c'est au château de Prengin, là dans la période de Mars à octobre, en-deux-mille-vingt-six.

00:33:37: En tout cas pour ceux qui entendent cet épisode encore en deux mille vingt six on vous invite à y aller.

00:33:42: et je sais qu'il ya un aspect aussi lié à la mission dans ces expositions-là.

00:33:46: Oui absolument !

00:33:47: Et puis nous on l'en profite avec DM Donc on s'est lancé là-dessus sur cette exposition une fois qu'elle est là maintenant dans la région et puis que nous aussi à DM, on veut adresser ce sujet de colonisation ou de décolonisation.

00:34:07: On a réalisé que c'était important qu'on prenne aussi une position, c'est pourquoi notre commission de mythologie qui travaille au sein d'EDM travaille aussi sur un... Une prise de positions là maintenant durant l'année vingt-six.

00:34:22: Et on espère avoir cette prise aux positions à la fin de l'anée ou début de l´année prochaine parce que là maintenant on va enrichir cette prise de position aussi par les réponses d'un questionnaire qu'ont va envoyer auprès de nos partenaires donc les trente-six partenaires dans les quatorze pays, pour qu'on les inclue aussi dans ce document.

00:34:44: C'est très important que c'est pas nouveau ceux qui sont au nord qui parlent sur les autres mais quand on parle avec les personnes concernées.

00:34:55: et c'était pourquoi on a aussi développé cette année avec l'Expo de Prenjain et puis toute cette idée d'avoir une prise de position cet événement sur le sujet justice et décolonisation.

00:35:12: Et la plupart du temps, c'est ces événements en lieu à Prenjain même où on visite ensemble l'exposition et ensuite on a des conférences avec des invités.

00:35:26: ou bien on le fait aussi ici à DM, au Cedre, à Lausanne et puis tout le programme se trouve sur notre site internet www.dmr.ch, là vous trouverez aussi le programme.

00:35:42: donc là on adresse des sujets qui sont vraiment importants de nos jours à adresser comme par exemple l'église interculturelle.

00:35:51: est-ce une perspective d'avenir?

00:35:54: ou bien un autre sujet qu'on va aussi aborder comprendre le passé pour éclairer aujourd'hui, mission et colonialisme.

00:36:07: Une autre fois moi-même je vais parler de ce sujet de mission sauf qui peut.

00:36:13: point d'interrogation, point d exclamation d'abord pardon et puis ensuite point d interrogation.

00:36:20: piste pour une nouvelle compréhension de la mission est bien sûr aussi les défis que tout cela pose de nos jours.

00:36:28: parce Nous, dans nos églises en conséquence de toutes ces questions de décolonisation, post-colonialisme

00:36:37: etc.,

00:36:38: on doit aussi aborder les questions du racisme.

00:36:42: C'est très important parce que là il ne faut pas seulement montrer sur les autres, nous même on a un travail à faire dans nos eglises et se demander pourquoi... dans nos églises, on retrouve seulement des Autortones Suisses et pas de personnes d'autres origines.

00:37:10: – Effectivement, on trouvera toujours une communauté des cas où effectivement on a des personnes d´origine... Alors que ça soit, souvent on pense surtout à l'Afrique mais on pourrait penser d'ailleurs à d'autres continents.

00:37:20: Enfin quand même Moyen-Orient, Asie... enfin le christianisme vient de partout aujourd'hui.

00:37:24: Tout à fait !

00:37:25: Par ailleurs, les internationaux européens occidentaux aussi des fois on peut se demander où ils sont.

00:37:33: C'est clair que la dimension d'une église universelle dans l'église locale c'est quelque chose à découvrir si je pense aux versions ecumeniques.

00:37:39: mais ça vient avec un certain nombre de défis liés à une interculturalité mais aussi avec un passé de racisme.

00:37:45: maintenant si on pense surtout avec un regard sur l'Afrique comme dit sans doute pas que l'afrique mais l' afrique est quand même un focus quand même concentre tout

00:37:52: un nombre

00:37:53: d'enjeux particuliers.

00:37:56: Il n'y a encore pas si longtemps que ça, les gens qui ont grandi ici, on se fait sûrement dans une église emploiant donner de l'argent aux petits neigres à la fin de leur culte... Voilà, une intention qu'on dira bonne mais enfin quand même qui portait clairement les marques encore d'un discours raciste en tout cas et d'une culture qui allait avec.

00:38:13: Donc il y a ce travail de mémoire qui est fait.

00:38:15: J'aimerais que tu nous on quand même qu'en ai maintenant sur cette question l'interculturalité parce que ça renvoie aussi à un travail pour l'occident de son rapport à l'altérité aux autres cultures dans le monde et comment on rentre aujourd'hui en interaction avec elles, alors que la diversité maintenant présente aussi sur le sol européen.

00:38:35: Et que nous sommes dans un cadre juridique constitutionnel qui estime qu'il c'est possible de vivre cette diversité et qu'on a... Comment dire ?

00:38:44: Il faut apprendre à vivre avec aussi !

00:38:46: Qu'on gagne à vivre-avec.

00:38:47: peut être que ça c'était l'version optimiste de l'affaire.

00:38:51: Mais comment tu comprends cet place de l'interculturalité, comment ça fonctionne ?

00:38:58: Peut-être tu peux en dire quelques mots effectivement

00:39:00: maintenant.

00:39:02: Ce que je trouve très dommage et puis je vois ça partout en Europe pas seulement ici en Suisse c'est que très souvent sous le même toit il y a le matin la paroisse au Thorthon, la paroise du pays même et puis l'après midi entre guillemets, les étrangers.

00:39:26: Mais on est frères et sœurs !

00:39:31: Mais souvent il n'y a pas du tout de relation, pas du contact avec ceux et celles qui se retrouvent l'après-midi sous le toit de notre sale paroissial ou bien sur le toits de notre église.

00:39:46: Et ça je trouve dommage... D'un point de vue théologique aussi en en suivant ce que notre Seigneur nous a donné avec, de devenir un en Christ.

00:40:00: Et puis Galatien III qui aura plus Juifs ni Chrétiens, mais on est un en Christian... Mais ce qu'il se vit c'est malheureusement autre chose.

00:40:14: et Là, je suis vraiment un peu déçu parfois parce qu'il y a vraiment un potentiel énorme que l'on pourrait développer ensemble.

00:40:25: On se retrouvera quatre fois par an de fêter un culte ensemble en ayant dans le Conseil de Parois par exemple une représentante dans notre conseil de Paroisse et puis, dans leur conseil paroisse.

00:40:43: Ou bien qu'on ait un groupe biblique qui étudie ensemble les différentes perspectives sur la Bible, sur un texte biblic avec des personnes en désexpérience du Congo ou d'autres contextes.

00:41:02: Ça enrichit notre théologie et notre vie éclésiale Énormément.

00:41:08: Et puis cette liste, elle pourrait être rallongée.

00:41:11: Là je vois vraiment une possibilité de s'approcher beaucoup plus.

00:41:17: et même qu'il y a des différences oui mais à la fin ces différences sont culturelles.

00:41:22: et puis pardon mais c'est pas ce qui devrait nous diviser dans l'église où on est tous frères et soeurs devraient être.

00:41:31: Mais j'imagine qu' il ya.

00:41:32: alors ça je vois bien pour la vision mais j'imagine qu'y a un certain nombre de défis.

00:41:36: Est-ce que Alors, je pose ça comme ça tout en ayant même temps l'impression qu'on est sur un terrain qui est assez neuf pour la Suisse-Romande.

00:41:42: Quand on parle de ça c'est quand même pas... enfin je dirais que ça fait cinq ans, on part beaucoup plus avec quelque chose comme ça hein ?

00:41:50: Qu'on évoque même le sujet.

00:41:52: donc je sais pas si toi sur ta base d'expérience en lien avec le COE ou là de fait on vit déjà un bout de cette interculturelité.

00:42:02: Je le sais aussi qu'on y vit avec tous les aspects douloureux à traiter parce qu'il y a une histoire de la rencontre des cultures.

00:42:09: Ce n'est pas simplement que l'on est dans une rencontre immédiate sans histoire passée, il y a un passé à des fois qu'ils faut aborder.

00:42:19: D'ailleurs chacun a son passé.

00:42:22: Si on pense... Il y a aussi des conflits à traité qui n'ont rien à voir avec la colonisation par exemple.

00:42:30: qu'ils n'ont pas directement.

00:42:32: Donc ça, ça peut en faire partie mais là j'imagine que ça intervient... Mais comment c'est quoi?

00:42:37: les étapes ?

00:42:38: C'est la forme que veut prendre une approche de cette interculturalité.

00:42:42: ou si tu as des clés, des suggestions de comment il faut s'y prendre à quoi il faut être attentif pour que ça puisse se faire et se vivre?

00:42:52: Oui absolument!

00:42:54: Tu as raison en disant qu'il y a des défis.

00:42:57: oui absolument il y en a. Je ne suis pas utopiste.

00:43:02: Mais toute la vie est pleine de défis.

00:43:05: et puis, disons plein d'espoir avec notre Seigneur on peut aussi aborder ces défis.

00:43:12: Et

00:43:12: je dirais que ce défi là oui !

00:43:13: On peut aussi l'aborder.

00:43:16: Il y a aussi

00:43:16: une dimension foire du coup dans ce que tu évoques.

00:43:18: Enfin quand tu le dis c'est peut-être bateau de lui dire comme ça mais il y a une espérance quand même de l'unité et de la rencontre possible en Dieu et en Jésus Christ quoi... Tout

00:43:27: à fait tout à fait Mais ça fera du bien aussi aux deux Paroisses.

00:43:32: Et puis en regardant, disons... Ceux qui se passent de nos jours le dimanche matin dans nos églises, en nos paroisses, ça nous ferait du bien peut-être aussi d'avoir des inspirations différentes.

00:43:43: Des pistes de renouvellement ?

00:43:44: Des pistées

00:43:44: de renouvelement exactement

00:43:46: !

00:43:46: Ou bien c'est aussi des paroisses qui se transforment tout d'un coup dans leur identité.

00:43:51: Ça

00:43:51: se pourrait mais il faut être ouvert pour ça.

00:43:53: Il faut rapprocher l'un de l'autre en respect.

00:43:57: et puis là y a aussi le term... pardon mais de racisme qui devrait être mentionné parce que souvent on a des préjudices.

00:44:05: Souvent, on est dirigé par nos préjudices et puis ce n'est pas l'intention de se rencontrer en respect sur le même niveau de nos yeux.

00:44:19: same high level.

00:44:21: Mais c'est souvent disons, ah ce sont nos locataires, disons nous on a la clé, on vous ouvre lorsque vous nous direz... Lorsque vous aurez besoin de la salle ou bien en plus on demande un loyer assez élevé peut-être.

00:44:34: si donc c'était pas vraiment ce que j'attendrai de ce qu'on pourrait faire.

00:44:41: et puis là je pense que des rencontres d'abord les ministres, par exemple pour développer de la confiance et ensuite avec des deux conseils qui pourraient se retrouver dans une deuxième étape.

00:45:01: Ensuite on pourrait avoir des célébrations ensemble.

00:45:04: donc on peut se rapprocher doucement absolument ce n'est nécessaire mais je pense que ça vaut le coup.

00:45:11: Est-ce que tu as une anecdote ou une histoire, peut être que je pense plus à ce qu'il y a pu voir notamment dans la rencontre entre étudiants justement.

00:45:25: D'une rencontre interculturelle qui aurait évolué ?

00:45:28: Qu'est-ce-que tu as pu voir ?

00:45:29: Ou est-ce des histoires racontées ?

00:45:32: Je te renvoie aussi un peu en arrière là-dedans.

00:45:33: Oui

00:45:33: oui tout à fait il faut que je réfléchisse brefement... Effectivement, j'étais pendant dix ans à l'Institut Écumique de Bosset le Centre de Formation du Conseil Écuminique des Églises avec des étudiants et étudiant du monde entier.

00:45:47: Des églises membres du COE et non-membres qui étudient pendant six mois ou bien un maximum un an à cet institut.

00:45:55: C'est vraiment une expérience fantastique.

00:45:59: Là... J'ai souvent réalisé que les étudiantes viennent beaucoup de préjudices en pensant que leur foi, leurs confessions, leur dénomination est la meilleure et celle que les autres devraient suivre, disons.

00:46:17: Et à fur et à mesure des étudiants-étudiantes qui avaient cette position au début du semestre je pouvais souvent voir comme ils ont changé leur position grâce aux rencontres, grâce au moment d'échanges, de réflexions ensemble.

00:46:40: Ils sont devenus beaucoup plus humbles.

00:46:44: J'avais bien parlé de l'écuminisme... être humble dans l'ecuminisme ça aide beaucoup.

00:46:53: et puis là dans cette interaction avec des églises ici en Suisse être humble, oui ça nous aide aussi beaucoup pour se rencontrer en respect l'un de l'autre là avec l'autres.

00:47:06: Et puis j'imagine que dans le cadre du bossais il y a les enseignements et le fait qu'on réfléchit, on lit des textes ensemble, qu'il y a quand même un bout de vie commune.

00:47:15: donc on partage la table, on prie ensemble, on fait des sorties, on visite le pays aussi un bout ensemble... Je peux imaginer que la rencontre se passe vraiment en travers de différentes formes, peut prendre beaucoup de formes différentes.

00:47:30: La question c'est où est-ce qu'on se permet de vivre pendant un certain temps ensemble et peut être aussi à répétition quand même une fois ?

00:47:37: Je pense pour être très concret je suis Baster Amitant dans l'Église réformée vaudoise et sur le territoire de Notre Paroi on a une communauté présbyterienne donc de traditions réformées d'origine cameroonaise qui... qui célèbrent ces cultes aussi régulièrement dans un de nos temples justement.

00:47:54: Le temple vient d'être reconnu par la communauté, d'ailleurs je ne sais pas s'il consacrait le bon terme mais enfin bref il est reconnu maintenant par la community plus large aussi.

00:48:03: Un beau moment pour cette communauté qui célébre dans un des nos temples... Mais au fond on a nous, on a un culte en commun par année.

00:48:12: Donc voilà y'a un lien ça passe surtout par mon collègue et les vis-à-vis.

00:48:17: mais c'est vrai que autrement, bon il y a ce point de rendez-vous à l'année mais on ne se croise pas plus que ça.

00:48:22: Ça suffit parce qu'il faudrait... Attendant j'ai l'impression que ça vaudrait la peine d'imaginer plus.

00:48:27: Absolument !

00:48:28: Mais c'est un bon début et c'était super.

00:48:30: je suis fasciné que vous avez déjà au moins ce culte une fois par année.

00:48:36: et puis là il ya du potentiel à développer beaucoup plus.

00:48:39: car une enjeu de tout cela que je n'ai pas encore mentionné, c'est par exemple aussi la deuxième et la troisième génération de ces paroisse-là.

00:48:49: Ce sont des Suisses, ce sont des personnes qui ont grandi ici mais ceux que j'ai vécu en Allemagne par exemple où ce phénomène est déjà travaillé beaucoup plus longtemps ou bien aussi en France.

00:49:04: il faut faire attention que cette deuxième génération qui ne s'identifient plus tellement avec la tradition, la culture de leurs parents provenant du Cameroun ou bien du Congo etc.

00:49:19: Qui s'identified plus avec cette culture ne se sent plus tellement à l'aise dans cette paroisse et à la fin il quitte tout à fait l'église.

00:49:28: ils ont plus d'endroits ecclésiales où ils se sentent à l'.

00:49:34: Et puis là de mener par exemple des églises, des paroisses de même tradition ecclésiale donc presbythériennes réformées.

00:49:47: De les mener, de se rapprocher de plus en plus ça pourrait enrichir les deux côtés à long terme et les paroisse aussi refaire vivre certaines paroisses même

00:50:03: En tout cas, d'un point de vue ecclésial.

00:50:06: Ça m'a fait sourire l'exemple que tu donnais sur le jeune de troisième génération qui justement s'inculture, en fait c'est complètement inculturé au modèle suisse.

00:50:15: et du coup qu'il y a inculturer.

00:50:16: la sécularisation pour le dire comme ça.

00:50:19: Et la non appartenance éclésiale comme base commune... On peut dire que c'était une intégration réussie.

00:50:25: Non !

00:50:27: Ca nous emmène sur un autre terrain qui est celui du rapport à la séularisation.

00:50:31: mais Mais effectivement dans ce cadre là j'imagine bien que le partage des expériences, la transformation aussi de l'église locale par l'Église universelle peut-être que c'est aussi ça un des mouvements auquel on a affaire.

00:50:46: Ça fait sans doute partie aussi de ce que ces églises installées comme la mienne à l'Eglise évangélique réformée du canton de veau mais c'était le cas pour toutes les églisses réformes en Suisse des possibilités qu'on a en face de nous, peut-être que la mission de Dieu nous amène quelque chose comme ça.

00:51:05: Je reviens d'ailleurs sur ce terme de mission.

00:51:07: On a fait un peu ce parcours là qui... Voilà, d'une part de l'engagement de DM en passant par l'histoire coloniale.

00:51:15: Maintenant, en passons-y sur l'interculturalité tu as évoqué cette dimension de la mission comme un Dieu qui nous envoie.

00:51:22: Alors il y a le mandat missionnaire qu'on appelle ça à la fin de l''Évangile selon Mathieu Jésus qui dit aller maintenant par les nations, bâtiser les fêtes de mes disciples qui ont conqué un peu un texte de référence pour penser ça.

00:51:35: et j'introduis ça parce que j'ai découvert ça aussi durant mes... C'est plutôt la fin de mes études, mais cette idée qu'en fait on imagine toujours... On a eu peut-être tendance à imaginer que tout repose sur les épaules des disciples qui sont envoyés.

00:51:49: Mais en fait il y aurait une autre manière de le voir c'est dire non parce que Dieu est déjà en avant.

00:51:55: C'était à dire qu'on va déjà le rencontrer.

00:51:57: Avant même qu'il soit.

00:51:58: ça veut dire nous ne sommes pas au front de l'affaire lui il y ait déjà quoi.

00:52:02: donc c'es vrai.

00:52:03: et de se dire notamment avec l'esprit il ya déjà quelque chose qui est à l'œuvre alors qu'un arrive dans l'idée d'être envoyé.

00:52:09: Non, c'est pas moi qui amène l'esprit en fait.

00:52:10: C'est pour moi qu'ils amènent Dieu et Dieu est déjà

00:52:12: là...

00:52:13: Dans une logique aussi d'incarnation.

00:52:15: Il y a différentes manières de mettre des mots là-dessus.

00:52:20: Je voulais encore évoquer ça parce que c'était vrai que les langues missionnaires ont le parcours un tout petit peu au travers de notre échange.

00:52:30: Justement ne plus simplement le voir comme cet élan vers la terre qu'on n'a pas encore conquise !

00:52:37: Parce que du coup, c'est ça le passé du mouvement des terres à conquérir.

00:52:40: C'est pas une question de conquérire du territoire mais peut-être de découvrir où sait que Dieu m'envoie dans le monde et comment... Du coup non pas dans le sens ou ce qu'il m'emvoie où il n'y a personne, mais du coup de développer comme des sens pour cette présence de Dieu qui est déjà à l'œuvre ou des germes comme ça.

00:53:02: Je ne sais pas si ça te parle, ce que je développe un peu rapidement là.

00:53:08: Mais dans le sens peut-être qu'est-ce qui, dans une dynamique interculturelle comme celle qui pourrait avoir lu dans ma paroisse ?

00:53:18: Est-ce qu'elle serait des éléments de discernement, tu vois?

00:53:21: De cette présence d'une action du Dieu?

00:53:23: ou pour toi si tu devais réfléchir à ça... Le dieu qui agit déjà et dont je suis l'emmissionnaire pour le dire comme ça donc je suis Ce serait quoi, toi tes critères de discernement ?

00:53:37: Ça nous ramène peut-être à une phrase que j'ai dit tout au début.

00:53:47: La première mission a été faite par Dieu en envoyant son fils qui a envoyé le Saint-Esprit.

00:53:57: Évangile Jean... C'est le chapitre là où le Saint-Esprit est envoyé.

00:54:07: On se voit dans cette lignée.

00:54:08: et puis ensuite, nous les chrétiens sont envoyés comme étant celles et lumière dans le monde.

00:54:18: Et pour moi, pour définir mission... J'ai publié ça dans un de mes articles c'est que j'aime bien parler des trois T, les trois T de la mission dans ce domaine-là.

00:54:35: Et puis le premier donc reprend ce que je viens de dire sur Dieu qui est envahi son fils, le Saint-Esprit et nous êtres humains etc... Je parle de la transmissio, cette idée, le premier T d'être dans cet envoi que ça joue un rôle dans la mission effectivement oui.

00:54:58: Le deuxième T c'est la translation, les questions arménutiques donc des questions de contextualisation.

00:55:09: De traduction, de traduire pas seulement mot par mot là maintenant disons la Bible par exemple dans différentes langues.

00:55:17: ça c'était super important.

00:55:18: ça a été fait en plus de deux mille langues déjà.

00:55:21: mais aussi le fait de faire cette translation dans les contextes différents.

00:55:33: Dans notre culture, parce que nous aussi dans notre culture... En sociologie on parle des subcultures.

00:55:40: On a plein de différentes cultures mais si on regarde dans le milieu ecclésial de nos églises c'est une culture spéciale qui se retrouve ensemble.

00:55:49: et puis beaucoup de cultures autour ne sont même pas adressées Parce qu'on parle un autre langage, parce qu'en chante on a de la musique un peu différente et puis d'autres personnes, d'autre culture subculture ne se sentent pas à l'aise.

00:56:06: C'est vraiment un terme positif que je vais utiliser là maintenant avec subcultures.

00:56:10: donc c'est une question de translation.

00:56:11: ça fait partie de la mission.

00:56:15: Donc le deuxième thé.

00:56:16: Le troisième thé, la transformation.

00:56:19: Cet aspect tu l'as mentionné tout à l'heure de transformer.

00:56:22: Pour moi mission c'est vraiment à propos de la transformation.

00:56:27: Dieu était le premier qui s'est transformé en devenant être humain.

00:56:30: C'est une transformation incroyable pour un dieu.

00:56:34: Ça se trouve pas dans beaucoup de religions et cette transformation c'était un aspect, le troisième thé énormément essentielles dans notre vie ecclésiale, je trouve.

00:56:48: À l'époque les disciples d'un acte XVII on parle des disciples qui ont été adressé par les Romains donc les colons de l' époque aussi colonialisme.

00:57:01: Ce sujet s'ajoute en la Bible.

00:57:05: Ils ont adressée les disciples et ont dit qu'ils mettent le monde sens dessous.

00:57:12: They put the world upside down.

00:57:15: Je me demande de d'un jour, nous les chrétiens, est-ce qu'on met le monde sens dessus dessous ?

00:57:23: Ou bien on est trop bien dans nos zones de confort?

00:57:27: et puis beaucoup d'églises... continuent, disons dans le flux de la société et de la politique

00:57:36: etc.,

00:57:37: quand on voit dans le monde parfois ce qui se passe.

00:57:40: Le comportement des Certaines Églises c'est plutôt de se taire ou bien plutôt de continuer dans le flu que la politique leur montre.

00:57:50: Non !

00:57:53: Le travail des disciples l'enseignement du Jésus c'était un travail dans la société.

00:57:59: ils étaient part... Ils faisaient part de la Société ils adressaient des sujets de la société, des injustices qui ont été prononcées dans les sociétés, qui ont vécu dans la société.

00:58:13: Et puis là je trouve que cet aspect de mission donc le troisième thé et la transformation doit aussi être mis en avant.

00:58:25: Merci pour revenir encore une fois justement sur d'aller délargir aussi cette notion de mission là avec ces trois T, en tout cas quelque chose que moi je vais retenir entre transmission translation traduction et transformation.

00:58:39: On arrive au bout de cet entretien.

00:58:43: on a discuté de beaucoup de choses aussi différentes j'ai dit entre l'organisation DM le rapport ou la colonialisation.

00:58:52: compréhension de la mission intertuculturalité.

00:58:55: voilà est ce qu à la fin de cette échange il y a un enjeu que tu aimerais en mettre en avant et qui te paraît particulièrement important.

00:59:06: Je reviens sur DM, parce qu'on est ici à DM... Et puis on parle de DM, on a discuté sur le travail du DM.

00:59:16: Pour moi, le travail de DM a seulement un futur si l'on peut renforcer les contacts avec les paroisses de nos églises membres.

00:59:28: On a besoin de nos paroisses.

00:59:30: Et les paroisse, je pense en besoin d'EDM pour ouvrir, disons cette fenêtre vers le monde et faire comprendre qu'on est une partie du corps du Christ.

00:59:50: Coréen tient douze.

00:59:52: En fait on est seulement une partie !

00:59:54: Mais si... Le petit pied, le petit pouce à mâle est malade tout le corps ne se sent pas bien.

01:00:03: Donc on fait partie de ce corps et on doit voir la nécessité, de s'inclure aussi dans le travail de l'église universelle.

01:00:14: Et puis là je pense que DM est la bonne institution

01:00:21: et puis la bonne

01:00:23: œuvre avec laquelle on

01:00:25: peut

01:00:27: se diriger dans cette direction d'avoir des contacts dans le monde entier, d'approfondir les questions d'interculturalité et puis d'apprendre

01:00:39: aussi

01:00:39: de contextes différents dans une façon respectueuse.

01:00:45: l'un est l'une pour l'autre.

01:00:47: Alors là

01:00:48: j'espère

01:00:49: qu'on aura beaucoup de possibilités de se rencontrer avec nos membres de Paroisse, paroisse et nos églises membres.

01:00:56: ici en Suisse

01:01:14: Nous sommes tous et toutes reliés par des fuses économiques, marchands mais aussi par des flux techniques et digitaux.

01:01:20: Et dans cette situation où tensions et conflits vont en augmentant l'optimisme de Benjamin me parle.

01:01:27: le mouvement missionnaire les échanges l'ouverture interculturelle j'y perçois une voie alternative face aux impasses de la mondialisation est peut-être aussi la proposition bien faisante que Dieu veut donner à sa création.

01:01:42: il y a là aussi un avenir pour les églises.

01:01:45: Par la mission, elles ont aussi l'opportunité de redécouvrir l'ampleur de leur communauté.

01:01:51: La communauté qu'elles sont réellement ainsi que la générosité

01:01:54: de

01:01:55: leurs universalités.

01:01:57: Dans ce sens le DM n'est pas une relique de la période coloniale mais se trouve au front d un monde qui est en train de se dessiner.

01:02:08: Peut-être que l'épisode vous a interpellés

01:02:10: sur un point ou

01:02:10: autre.

01:02:11: Peut-être qu'il vous donne l'envie de partager vos propres expériences et réflexions, vos histoires en matière de mission.

01:02:19: Alors n'hésitez pas à le faire en commentaire sur nos différentes plateformes ou à me contacter directement par mail à l'adresse elio.jayetarobazevref.ch.

01:02:32: Et si cet épisode vous est intéressé, bien abonnez-vous à nos canaux de diffusion que ce soit sur Spotify ou Apple

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01:02:39: ou encore à notre lettre de nouvelles sur le site eks-eres.ch et moi je vous donne rendez-vous au prochain épisode.

01:02:48: d'ici là portez vous bien ciao.