La Cathédrale de Lausanne

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00:00:03: un podcast de l'Église évangélique réformée de Suisse pour découvrir l'église qui arrive et un monde transformé par la foi.

00:00:14: Je suis Elio Jaillet, chargé de théologie hédétique pour L'Églaise Évangelique réformede de Suisses.

00:00:20: Pour la troisième saison de ce podcast nous partirons du terrain ecclésial des histoires qui s'y vivent pour identifier des thèmes et des enjeux crucials pour le monde dans lequel nous vivons des réalités dont il faut qu'on

00:00:33: parle.

00:00:34: Chaque épisode commence avec un récit.

00:00:37: Celui de cet épisode est donné par l'INDEPRA, on l'écoute !

00:00:43: Alors j'ai choisi de te raconter ce que j'aie vécu le trente mars, deux mille vingt-cinq.

00:00:49: On était dans cette année jubilaire des sept cent cinquante ans de la dédicace de la cathédrale.

00:00:54: C'était un dimanche matin et je suis arrivée relativement tôt sur le lieu sans savoir et sans avoir vraiment d'indicateur fiable pour savoir si la cathedrale a lettre pleine Aussi, au contraire les gens allaient l'éviter ce jour-là.

00:01:07: C'était une vraie question quand je suis arrivée.

00:01:10: et puis en fait depuis neuf heures de l'ouverture des portes, les gens n'ont fait que d'arriver par petits groupes.

00:01:16: Ce n'était pas la foule mais les gens ont fait qu'à arriver.

00:01:19: J'ai croisé, j'ai reconnu beaucoup de visages venant d'horizons divers, horizons géographiques, mais horizons spirituels aussi.

00:01:26: Des protestants, des catholiques, des juifs, quelques musulmans, des agnostiques... Et puis au final, à dix heures la neuf et les bas côtés étaient bondées quand je suis entrée pour le début du culte avec Delphine Orvilleur qui était mon invité ce jour-là.

00:01:41: Mon invité est pour un culte traditionnel.

00:01:44: Manquait juste La Communion.

00:01:46: c'est une habitude à la cathédrale de Lausanne.

00:01:48: normalement il y a communion tous les dimanches.

00:01:50: et là on avait décidé avec mon conseil que ce rassemblement communautaire identitaire aurait été un signe de fracture.

00:01:57: on ne l'a pas souhaité ce jour Mais à part ça, c'était un culte traditionnel.

00:02:01: Donc j'avais laissé à Delphine Reveiller le choix du psaume qu'elle a psalmodiée et c'est assez mouvant en extrait de psaumes trente-quatre je me souviens préserve ta langue du mal était lèvre des discours perfides elle apprécie.

00:02:14: sur le dialogue entre nos deux traditions.

00:02:16: à partir d'la paque vive et pas chrétienne J'ai conduit la liturgie et puis ensemble à deux voies nous avons prier pour le monde et puis nous avons baigné l'assemblée ensemble aussi Et je crois que ce culte reste pour moi un moment vraiment d'exception, à un instant de grâce comme j'en ai peu vécu dans mon ministère.

00:02:33: C'était la rencontre des deux traditions qui tentent au signor, tentent aux ces charbes ou choisissent de dialoguer.

00:02:39: et c'est le pari qu'on nous avions fait avec Delphine de provoquer, de convoquer le dialogue dans le respect nos identités respectives qui ont des points communs mettant en certain nombre de différences.

00:02:50: Et c'es vrai qu'à l'issue du culte J'ai rarement entendu autant de personnes dire avoir été bouleversée.

00:02:56: C'est vraiment un adjectif qui est revenu dans la bouche.

00:02:59: beaucoup, ce qui est revenue aussi c'est l'esprit était là !

00:03:03: On ne sait pas toujours très bien ce que ça veut dire mais enfin... L'espris était là, c'était vrai que c'étais quelque chose que j'ai ressenti pendant le culte et après le cult en dialogue avec le public.

00:03:13: Et je me suis dit ce jour-là vraiment qu'avec mon conseil On avait raison depuis de l'année-dix-neuf, de mettre en place tout ce qu'on n'avait déjà mis en place et que l'on continue à mettre en places pour vivre l'ouverture et le dialogue au sein de la cathédrale.

00:03:26: Et je pense que ce culte du trente mars a vraiment incarné notre projet ministériel.

00:03:32: Ce que j'appellerais la justesse en tous cas à mes yeux de ce projet.

00:03:51: Merci beaucoup Lin pour cette entrée dans « Ce qui se vit », ce qui se vie en matière de ministère dans ce bâtiment vénérable, en matière de rencontre.

00:04:02: Je pense qu'on aura... Bon on va prendre le temps de découvrir ce bâtiement un peu avec toi mais c'est clair que l'on touche quand même déjà... Enfin on ne touche pas à ce bêtiment séculaire, son histoire sa charge c'était quand même le présent qui s'exprime dans ce que vous avez vécu là en termes de vivre sur un héritage d'une part.

00:04:23: mais vivre au présent, vivre une société traversée des tensions comment est-ce qu'en peut?

00:04:29: Comment est-ce qu'on peut la vivre autrement, peut être tout d'un coup dans cet espace ?

00:04:35: Deux femmes qui prennent de cette manière la parole.

00:04:40: Dans ce bâtiment que l'on a vu passer des hommes à la chair...

00:04:43: Un peu plus d'homme qu'être femme.

00:04:45: Je pense.

00:04:47: L'ine tu es pas sœur !

00:04:49: Tu as aussi été conseiller si nodale dans l'église vaudoise, tu as un peu une figure publique vaudoase depuis ces quelques dernières années.

00:04:57: Tu as dit... tu as commencé à quelle année ?

00:04:59: Ça fait cinq-six ans maintenant

00:05:00: !

00:05:01: Alors je suis retournée à la cathédrale dans ce ministère particulier, fin de l'année-dix-neuf.

00:05:06: Ah oui !

00:05:06: Super période pour commencer un ministère... Le Covid commence.

00:05:09: Covid

00:05:09: juste après exactement.

00:05:10: oui donc on a été freiné mais ça nous a permis d'essayer plein de trucs.

00:05:15: c'était très bien aussi.

00:05:15: Un

00:05:15: temps d'incubation du coup.

00:05:17: Complètement.

00:05:18: Mais

00:05:19: complètement.

00:05:19: Un peu ambivalent mais ça marchait bien.

00:05:21: Donc si on cherche en ligne et on te trouve durs des interviews à la RTS tant pour la radio que pour le TV et différentes choses.

00:05:28: j'ai été marqué par un saut en tandem que tu as fait en deux mille vingt-deux.

00:05:35: Je suis désolé, ce n'est pas les paroles

00:05:38: élevées.

00:05:38: Ce n'était pas mon choix le son mais je l'ai fait !

00:05:41: En tout cas ça m'a marqué.

00:05:43: et puis ça te donne aussi ce rôle un peu d'un visage du protestantisme de l'Église réformée.

00:05:50: Voilà ensuite ce roman donc un peu ces différentes casquettes qui font qui tu es aujourd'hui.

00:05:54: Et voilà c'est ce que je dis depuis l'extérieur.

00:05:57: est ce qu'il faudrait dire autre chose à ton sujet ?

00:05:59: Non non, ça me va bien merci.

00:06:00: On

00:06:00: peut

00:06:00: arrêter là.

00:06:04: Parlons de ce bâtiment, de ce ministère à la cathédrale mais parlons quand même d'abord du bâtement.

00:06:10: tu as dit c'est sept cent cinquante ans en deux mille vingt-cinq l'année passée.

00:06:15: donc un bâtiments qui précède l'histoire de l'église protestante dans son canton que l'Église Protestante a continué habité ses appropriés à sa manière Et qui en même temps, on le sent bien.

00:06:29: C'est un événement qui accueille aussi souvent des événements ecuméniques.

00:06:32: donc la communauté catholique n'est pas étrangère à cette cathédrale.

00:06:36: enfin... Donc un bâtiment qu'il y a de l'histoire et un héritage.

00:06:40: je voulais te demander quelle était ta première rencontre avec ce bâtiments?

00:06:47: Comment elle s'est passée ?

00:06:49: J'ai beaucoup réfléchi à cette question, mais j'avais déjà réfléché l'année passée dans le cadre du seventh cent cinquième.

00:06:54: Je crois me souvenir seulement de ma première rencontre avec la cathédrale.

00:07:01: J'avais huit ans et du coup cet année-là on fêtait les sept cents ans de sa dédicace.

00:07:07: C'était en un mille neuf cent septembre cinq et comme tous les élèves beaux doigts, j'en avais reçu cette fameuse maquette de la cathedrale que l'on pouvait construire à la maison.

00:07:15: Tu me regardes bizarrement pour qu'elle n'allait plus.

00:07:19: Une grande maquette qui vaut ce qu'elle vaut, il y en a toujours une d'ailleurs dans le stand accueil.

00:07:24: Et c'est vraiment le premier souvenir où je me suis rendu à la cathédrale probablement à l'automne et la première impression n'a pas été tout à fait géniale.

00:07:34: j'ai trouvé ce bâtiment quand même très grand donc intimidant.

00:07:39: C'est de la pierre, donc c'est froid.

00:07:42: Les portes sont énorme et que t'en as huit ans.

00:07:44: elles sont vraiment non seulement lourdes, c'était toujours le cas mais trop grandes.

00:07:48: donc on peut pas ouvrir soi-même avec quelque chose d'ordre de la frustration.

00:07:53: Donc je pense que j'suis entrée à petit pas, vraiment Et je ressens encore les moissons une fois qu'on a passé le nartex.

00:08:03: Je sais que j'ai dit à ma mère, maman je crois qu'On est entré dedans dehors

00:08:07: On est entrés

00:08:08: dehors.

00:08:09: J'ai eu cette impression d'entrer à l'extérieur si tôt que je suis arrivée, la grande travail tout simplement parce que le nartex il est toujours un peu sombre.

00:08:17: et puis quand on arrive au seuil de La Neuf y a toute la hauteur de la cathédrale, y a toutes les lumières.

00:08:23: ils devaient faire très beau ce jour-là.

00:08:24: donc y a le jeu de lumière à travers les vitraux de toutes les couleurs on a l'impression de voir des petites boules de sapin de Noël sur le sol.

00:08:33: et j'ai vraiment eu cet impression d'une grandeur, tout à fait énorme.

00:08:39: Et pour le coup j'ai oublié ma timidité je pense à ce moment-là.

00:08:48: Cet saisissement... J'ai vraiment été saisie à ce moments là et je l'ai revécue dans ma chair lorsque je me suis remémorée ce premier moment.

00:08:55: Alors c'est peut être pas le premier point en porte au final mais je pense que dans mon cœur et dans mon corps il va rester comme le premier souvenir que j'aie de cette cathédrale.

00:09:03: L'impression toute à coup d'entrée dehors tant c'était grand lumineux.

00:09:08: Et c'est drôle parce que j'ai exposé un artiste l'année passée qui est venu et qu'il y a en des seuls à avoir peint, elle fait des gravures.

00:09:14: de l'intérieur de la cathédrale on n'a peu près rien, on a des photos mais au terme de peinture et gravures il n'y a peut-être pas tout à fait la même chose.

00:09:22: mais il disait quand on entre on a obligé de lever la tête, de lever les yeux et en fait on a l'impression qu'elle est plus grande de l'd'intérieur que d'extérieur.

00:09:30: Et je crois qu'il y a vraiment ce phénomène d'amplitude quand on parle de la cathédrale qui est quelque chose... ...de fort.

00:09:39: Je fais un petit écho sur l'expérience que j'ai pu en avoir, pour moi ça a été un bâtiment qui a été associé plutôt à un peu au parcours de mes parents, je suis enfant de Pasteur et puis ils ont fait un bout de leurs études autour de cette cathédra.

00:09:53: La cathédral était quand même au centre de la cité aussi de la vie intellectuelle à un moment donné.

00:09:57: On est à côté du gymnase là-bas actuellement, c'est un lieu où aussi les politiques se rencontrent.

00:10:05: On n'est quand même pas très loin du château.

00:10:12: C'est quelque chose que tu perçois encore parce qu'en même temps la vie s'est tellement étendue maintenant autour de cette place...

00:10:20: Alors c'est sûr que la colline de l'acité comme on disait volontiers, elle est plus du tout au centre de Lausanne.

00:10:25: On est complètement excentrée et elle est très mal desservie au niveau des transports publics.

00:10:29: donc pour aller à la cathédrale il faut vouloir.

00:10:31: C'est ça, en plus

00:10:33: il faut grimper !

00:10:35: Par contre, oui il y a toujours le gymnase à côté qui fait battre une partie de la Cité et de la cathédrale.

00:10:41: Il y a effectivement le parlement El Château avec des députés qui viennent régulièrement dans la cathedrale.

00:10:46: c'est le lieu d'assermotation des autorités tous les cinq ans.

00:10:49: donc cette fonction de la Cathédrale je sais bien ce qu'elle représente pour moi pour l'église c'était d'abord un lieu de culte, un lieu prière du recueillement avec une connotation ou une ouverture entre les cas ecuméniques.

00:11:01: ça c'ait une certitude.

00:11:03: Mais c'est beaucoup plus que ça, un lieu de concert.

00:11:06: C'est un lieu du tourisme tout simplement.

00:11:09: et puis c'était un lieu symbolique du canton de veau.

00:11:12: Pour redonner justement les contours de ce lieu, tu l'as dit il y a quelques années en arrière cette première rencontre.

00:11:20: Où est votre relation maintenant?

00:11:23: ?

00:11:25: Alors, j'ai perdu complètement cette impression d'innospitalité qui avait été probablement une forme de rejet.

00:11:34: C'était énorme bâtiment beaucoup trop grand pour moi.

00:11:40: Pour moi, c'est devenu un lieu cocône.

00:11:42: Et je sais que ça peut faire un peu bizarre de l'entendre parce qu'elle est grande, elle est quand même un peu froide.

00:11:47: Il y a peu d'écho... Donc ce n'est pas franchement cosy par rapport à d'autres temples dans lesquels j'ai prêché qui sont beaucoup plus cosys.

00:11:55: Ce n'était pas le cas de la cathédrale mais je m'y sens vraiment comme dans un coco et je fais l'expérience assez intime pour moi à chaque fois que j'entre dans la cathedrale, je me sens accueillie Et même si je suis seule à l'intérieur, ça m'arrive d'y être en dehors des heures d'ouverture et donc objectivement d'être seul.

00:12:14: Je me sens toujours accueillie quand j'entends dans ces lieux.

00:12:17: alors certains disent que c'est Dieu qui me fait un clin d'œil, ce n'est pas possible.

00:12:21: mais je pense aussi que ceux qui l'ont construite, les pèlerins qui depuis le Moyen Âge viennent s'y recueillir, prier ont des demandes... Je pense que toutes ces personnes-là ont laissé les ouvriers bien plus que leur savoir faire quelque chose de l'ordre d'âme humaine, de leur âme qui persiste et qui donne vie au pierre.

00:12:40: Et c'est quelque chose que je ressens maintenant à chaque fois qu'j'y suis dans le fond.

00:12:44: Le bâtiment porte la mémoire des seuls et ceux qui l'ont fréquenté ?

00:12:47: Quelque chose comme ça ?

00:12:48: Oui exactement !

00:12:49: C'est ce que j'ai prouvé en tout cas à titre personnel.

00:12:53: Donc vous n'avez pas de rupture apparemment pour l'instant

00:12:56: ?

00:12:56: Pour l'instance ça se passe bien.

00:12:59: Je vous souhaite que cela continue comme ça... On parle souvent du ministère de là ou du Pasteur, mais il me semble que c'est un lieu qui presque a un ministère pour lui-même où joue un rôle pour lui même.

00:13:10: Alors on l'a déjà un peu évoqué en faisant mention notamment des politiques qui vivent leur assémentation... Mais comment est ce que toi justement tu décrirais s'il fallait parler du Ministère du lieu?

00:13:22: alors les protestants n'aiment pas trop donner une âme au bâtiment ou aux choses ?

00:13:25: Néanmoins je crois que pour ce bâtement là qu'il y a vraiment un statut particulier dans la ville de Lausanne Voilà, il faudrait pouvoir parler de ça d'une manière ou d' une autre.

00:13:34: et comment est-ce que toi tu en parlerais ?

00:13:36: J'ai l'impression qu'aujourd'hui mais que déjà au moment sa construction la cathédrale est en fait au carrefour d'attente et diverses et variées, qu'elle a un lieu carrefour.

00:13:49: Et que de ce fait elle ait un lieu d'ouverture.

00:13:51: Je

00:13:52: veux dire aujourd'hui bien voilà ce qui y a le plus c'est évidemment des services religieux.

00:13:57: Les cultes en premier, c'est mon gros.

00:13:59: soixante-cinq événements religieux par année.

00:14:01: C'est en tout, vingt de cinq à trente concerts tous les cinq ans la sermentation, le gymnase qui vient pour ses promotions... Les touristes qui viennent en nombre.

00:14:11: une année dite standard, ça a un demi million de personnes qui viennent dans la cathédrale.

00:14:16: et je crois que toutes les personnes qui viennent, elles arrivent avec leur propre culture, leurs propres attentes et que dans le fond À l'origine c'était déjà ça, un lieu de rencontre.

00:14:27: Un lieu ouvert sur l'extérieur... ...un lieu dans lequel on ne fait que passer.

00:14:33: On s'y arrête en instant je veux dire mais

00:14:36: euh... Personne nommait ça tant là-dedans, à priori

00:14:37: ?

00:14:37: Non non, on te fait qu'il passait et j'ai l'impression que ça c'est vraiment quelque chose qui caractérise la cathédrale depuis le tout début avec une anecdote qui pour moi n'est pas qu'un détail de l'histoire.

00:14:52: on peine parfois à s'expliquer, les historiens peinent à s-expliquer pourquoi la cathédrale est si grande.

00:14:56: Parce qu'elle est quand même grande et les grandes sont pensées à la taille de lévêcher de l'époque.

00:15:02: Et puis elle est énorme, elles sont pensée à la colline de la cité.

00:15:04: Quand on va du côté Est vers le Chevet il y a un tout petit passage qui sépare la cathedrale du petit théâtre actuellement.

00:15:11: Je veux dire c'est vraiment... Un mouchoirs deux poches ce qui reste autour d'elles.

00:15:16: C'est à tel point que dans le fond On pouvait aller de la ville basse à la ville haute, donc le château que tu avocées tout à l'heure en faisant le contour de la cathédrale.

00:15:25: À pied ce n'était pas un problème.

00:15:26: Si tôt qu'on avait des chauds et un char notamment pour amener des victoires au châteaux c'était plus possible !

00:15:31: Et en fait ce qu'ont appelle « La Grande Travée », c'est la première arche... de la neuf, c'est un peu bien aujourd'hui.

00:15:37: Elle était ouverte, elle a dû rester ouverta jusqu'au début du XVIe siècle.

00:15:42: C'était le seul lieu de passage pour aller de la basse ville au château.

00:15:46: et pour moi cette cathédrale trop grande qui a dû être ouverts.

00:15:50: donc l'entrée n'était pas là où elle est maintenant, elle était plus en retrait.

00:15:56: Pour moi, ça dit quelque chose de cette ouverture qui n'est pas juste une anecdote.

00:16:01: Le fait qu'on ait jamais pu se mettre d'accord non plus sur le trumeau qui est sur le portail ouest, il y a le portal ouest alors que c'est maintenant l'entrée principale, qui était construit après le bâtiment lui-même.

00:16:14: et puis le trumo c'était cette colonne entre les deux grandes portes.

00:16:20: Traditionnellement, entre les quatre d'une cathédrale Je ne sais pas quelle sont les proportions, mais neuf fois sur dix.

00:16:27: Peut-être une statue de Marie parce que la cathédrale est dédiée à Marie.

00:16:30: Ça peut être Saint Pierre ou autre.

00:16:32: C'est notre dame celle-ci.

00:16:33: Il y a une représentation de la personne à qui la cathedrale est édite?

00:16:40: Et il n'y en a jamais eu à la cathédrale de Lausanne.

00:16:42: Elle n'a pas disparu, elle réforme contrairement à ce quroy certain.

00:16:45: Il n'ya jamais rien sur ce trumeau qui a toujours été vide.

00:16:50: et là aussi pour moi c'est quand même une preuve d'ouverture que l'on passe la porte de cette cathédrale on peut la passer sans voie d'émotion particulière à Marie.

00:16:59: Alors c'était pas juste la protestante qui dit ça.

00:17:01: mais je crois vraiment que ce vide permet à chacun de pouvoir se sentir chez soi indépendamment de la manière dont sa spiritualité est vécue.

00:17:10: Et voilà, c'est des petits indices comme ça d'histoire mais qui pour moi disent vraiment quelque chose de l'ouverture qu'il y a un mot qui colle à la cathédrale depuis le début.

00:17:20: Donc c'était presque une mission d'ouvertures, une mission de pouvoir être lieu-de-passage... Comme là tu sembles dire pour tous et toutes ou en tout cas sans que les allégeances deviennent une concurrence pour pouvoir entrer dans le lieu.

00:17:37: Et tu as parlé justement que j'entre et ça s'ouvre, enfin petite c'est ce que tu as dit.

00:17:43: mais qu'est-ce qu'on rencontre ?

00:17:46: Qu'est qui s'ouvert ?

00:17:47: Quoi qu'il s'y passe ?

00:17:49: Pourquoi est-ce?

00:17:50: on vient là alors

00:17:50: ?

00:17:52: C'est difficile à dire.

00:17:53: avec tant de personnes qui viennent il y a des attentes forcément diverses.

00:17:57: Il y a ceux qui viennent juste parce qu'ils ont l'intérêt architecturale.

00:17:59: Il ya ceux qui viennent parce qu''ils sont pèlerins.

00:18:02: Y a ceux en train ne sait pas trop quoi... Et puis je ne sais pas ce qu'ils y trouvent.

00:18:06: Mais j'ai l'impression, au final quand même que une quête spirituelle au sens très large du terme elle habite tout le monde par spiritualité.

00:18:16: c'est toujours difficile de savoir ce qu on attend à se remettre derrière.

00:18:20: Mais moi je mets clairement la question du sens.

00:18:22: D'accord.

00:18:23: Pour moi ça vraiment est la question ducense.

00:18:25: La spiritualité, c'était ce qui permet de donner sens à ce qu''on traverse ou de questionner le monde autour de nous en essayant de lui apporter un sens.

00:18:33: Et ça, j'ai quand même l'impression que c'est une démarche intime qui touche chacune et chacun à leur manière très différente.

00:18:40: Parce les attitudes des personnes qui entendent dans cette cathédrale sont extrêmement différentes.

00:18:45: Il y a les pèlerins qui arrivent pour aller faire signer leurs crédentiales et

00:18:48: puis

00:18:49: eux ont très envie d'aller très vite à la chapelle de Marie.

00:18:52: Il y a ceux qui ont tout en tête l'idée des quatre points cardinaux et qui, de manière très scrupuleuse, commencent par aller au nord pour renaître ensuite à l'est et revenir par le sud.

00:19:02: Il y as ceux qui sont juste attirés tout de suite par le Sud parce que le portail peint génère de la lumière donc ils l'attirent.

00:19:09: Il ya ceux qu'on leur a écolé derrière la paille photo tout du long dans les étoiles tout du lot.

00:19:15: Les gens sont très différents mais je pense que cette notion de quête, de sens, elle traverse à peu près toutes les personnes qui viennent.

00:19:22: Et une des phrases qu'on entend le plus souvent, quand on traîne un peu dans la cathédrale puis qu'en regarde les personnes qui y entrent et qui en les écoutent.

00:19:28: Celle qui entre et qui ressorte c'est « je ressens quelque chose ».

00:19:32: Alors une fois encore, la phrase elle s'arrête souvent là donc on spécifie pas nécessairement le quelque chose mais pour beaucoup de personnes il se passe quelque chose dans cette cathédrale.

00:19:42: La dimension explique sans doute une partie de ce sentiment Mais je crois aussi c'est ce qu'on disait tout à l'heure Elle vit du souffle de tous ceux qui lui ont construit et de tous les ceux qui l'ont côtoyé qui ont été priés, implorées pendant des siècles.

00:19:59: A titre personnel, je suis sûr que ça touche les gens.

00:20:02: En t'entendant j'ai aussi pensé qu c'est un lieu qui attire l'attention aussi et que des fois il y a des conflits qui naissent ou qui se concentrent autour de ce lieu.

00:20:12: J'en ai deux en tête dans l'histoire récente.

00:20:16: On n'a pas forcément besoin d'entendre le détail mais c'était souvent liés aux religieux à ce qu'est-ce qu on peut dire ne pas dire.

00:20:21: Il y avait la question d'une oeuvre qui a été prissue comme offensif dans le cadre d'un festival de la Cité.

00:20:28: Donc on avait perçu que là, on touchait à des limites de ce qu'on peut dire dans ce lieu.

00:20:33: Donc il y a la mémoire effectivement qui donne du couleur aussi... Moi je dirais de sacralité ou en tout cas qu'il ne faudrait pas toucher trop à ce lieu pour qu'ils puissent être ce qu''il est.

00:20:45: Mais du coup c'est générateur de conflit aussi.

00:20:48: Comment tu perçois ça ?

00:20:50: Enfin j'dis gérateur de conflits où en tous cas on voit que

00:20:55: Ça peut émouvoir.

00:20:57: Dans les fêtes, ça l'est rarement.

00:20:58: L'exemple que tu cites effectivement à susciter est passablement de réaction.

00:21:04: mais c'est vrai que tout le monde a toujours l'impression qu la cathédrale elle est à soi.

00:21:09: Mais en fait le soi il y en a beaucoup.

00:21:10: Il y a l'État, il ya l'église, il y a les gens et la communauté qui vient régulièrement le dimanche, celle qui vient très occasionnellement le dimanche donc la cathedrale, elle est un peu à tout le monde et moi je trouve qu'elle doit rester un peu avec tout le Monde et que l'important c'était pouvoir si ce n'est collaboré, d'une moins cohabité.

00:21:27: Et dans le « ninety-cinq » même pour cent des cas ça se passe très bien.

00:21:32: Après il y a ces moments limites où la moralité des uns parce que c'était plus une question de moralité à mon avis sur le spectacle que tu évoques est touchée et outrée.

00:21:44: elle s'armait en cause tout l'usage du bâtiment mais... On n'arrivera jamais à une ligne de démarcation très, très claire.

00:21:55: On a un règlement qui permet de statuer sur les demandes d'utilisation de la cathédrale.

00:22:00: Parmi les personnes qui statuent sur les demoiselles il y a des gens d'église, des gens de la culture, des gendres d'Etat et des gens dans la ville de Lausanne.

00:22:06: le panel est très large.

00:22:08: Un des arguments... Il faut respecter l'esprit des lieux.

00:22:13: L'espris hein !

00:22:13: L'âme !

00:22:15: Mais c'est quoi, l'esprit du lieu ?

00:22:17: Personne n'a jamais essayé de le définir.

00:22:21: Il y a parfois des moments malheureux où on ne se comprend pas.

00:22:26: Effectivement il y en avait un autre dans le cadre d'une célébration inter-religieuse l'année passée justement.

00:22:34: Pour moi ça doit en tout cas permettre en question cette notion d'ouverture et cette humilité.

00:22:39: elle est pas à nous la cathédrale.

00:22:41: Elle a ceux qui l'entretiennent dire à l'État mais

00:22:45: Au

00:22:46: niveau du coeur, elle est toujours au service.

00:22:51: Et moi je pense que c'est le plus important.

00:22:54: et dans le ministère, ça c'était vraiment quelque chose que j'ai découvert depuis de l'année, qu'est-ce que ces porteurs de sens ?

00:23:03: Qu'est ce que ces porteurs de stimulation ?

00:23:05: Que d'entrer en dialogue dans ses murs avec des gens... Rapport auxquels il n'y a aucune raison d'entrer un dialogue.

00:23:11: Il pourrait n'il y avoir aucune raison ?

00:23:13: Et puis, un projet commun nous permet de dialoguer à religion et à espiritualité dans un lieu qui nous accueille les uns et les autres.

00:23:23: Il est pas plus à moi qu'à l'autre dans ces moments-là vraiment.

00:23:26: Et ça je pense que c'est vraiment des bénéfices de celui.

00:23:30: Je trouve

00:23:32: que c''est intéressant ce que tu présentes de celui aussi comme on en parle maintenant Tu es pastor de l'Église réformée, pour le dire.

00:23:41: La responsable spirituelle du lieu je ne sais pas quoi mais finalement en le décrivant comme ça il cesse... Le lieu offre une résistance à son.

00:23:49: apparemment.

00:23:50: Oui il a aussi parce que le lieu il invite indépendamment de moi ou des autres.

00:23:54: Le lieu il attire pour lui-même.

00:23:56: C'est ce

00:23:56: que j'veux dire.

00:23:57: Et donc du coup il a ses règles qui nous échappent un peu à tous.

00:24:00: Exactement

00:24:01: et du coup Il va forcer des rencontres ou des situations des fois là où peut-être que nous on aurait voulu esquiver.

00:24:12: C'est à ça que je pense.

00:24:13: et de l'intérêt d'avoir un bâtiment qui ne va pas bouger, enfin il est là quoi.

00:24:18: Quelque part dans cette présence il impose des choses à nous... Est ce qu'il fallait qu'on les vive ?

00:24:23: Ce qu'ils ne fallait pas qu'ont les vie ?

00:24:24: Je ne sais pas mais ce sont des occasions en tout cas.

00:24:27: Et je trouve que notamment dans une vie voilà.

00:24:31: Peut-être que j'insiste beaucoup là dessus, mais cette dimension ouverte quand même sur la cité, ce qui s'y vit ça me semble assez significatif aujourd'hui d'avoir ces espaces de rencontres en fait qui rencontrent possible où des étincelles peuvent avoir lieu.

00:24:43: Mais pas que !

00:24:43: Effectivement ce que tu as donné comme scène au départ c'est presque une scène de réconciliation si on pense aux... donc c'était la scène avec Delphine Orvilleur que tu évoquais.

00:24:52: ou quand on pensent au passé quand même compliqué de l'antisémitisme pour le christianisme et notre… De la relation nouveau, Testament, Saint-Testament, Nouvelle-Alliance ancienne, Alliance fin.

00:25:02: Tout un tas de choses qu'on véhicule avec soi qui est là tout d'un coup comme à mon moment des classes sur ce que c'est que ce peuple que Dieu a envu quoi !

00:25:10: Tout d'une coup.

00:25:11: Donc je trouve

00:25:12: intéressant que toutes ces choses existent dans cet espace-là et quand même tu en parles justement non pas comme ton espace hein ?

00:25:21: Pas ton espACE

00:25:21: !

00:25:22: un espace dans lequel tu es.

00:25:24: Exactement,

00:25:25: j'y suis bien !

00:25:28: Ou du moins ça l'est toujours avec la mémoire de celles et ceux qui sont

00:25:31: là... C'est pas seulement le mien c'est sûr pour ça mais c'était difficile à faire entendre.

00:25:35: des fois il se compris au sein de l'église.

00:25:37: et puis les autres utilisateurs on va dire ça comme ça parce que Quand on tient à quelque chose, on voudrait qu'elle soit juste à soi pour y faire exactement ce que l'on veut quand on veut comme on veut.

00:25:50: Et puis là aussi c'est le bâtiment qui résiste quand même.

00:25:53: Par ailleurs ça se matérialise concrètement pour toi dans le fait tu composes constamment avec plein d'acteurs quand tu fais quelque chose.

00:26:00: Dans le sens... Tu ne peux pas simplement venir avec un programme que tu imposes.

00:26:05: j'imagine peut-être que tu as de la marge de manœuvre.

00:26:07: je te vois haucher de la tête de gauche à droite un peu hésitante.

00:26:11: C'est juste que je pense qu'il ya des bâtiments historiques.

00:26:13: il y a quand même politique qui a aussi un peu son mot à dire sur le bâtiment, il me semble la ville de Lausanne ou du canton ?

00:26:19: Oui oui.

00:26:20: Surtout le canton.

00:26:21: D'abord le canthon.

00:26:22: c'est la cathédrale et propriétaire du canthon qui effectivement prend sa place maintenant sur le fonds du ministère que j'ai.

00:26:36: J'ai jamais essuyé un seul refus quand je suis arrivé avec des propositions de programme et personne n'est venu me dire ce que j'avais le droit de dire ou de ne pas dire, où est-ce qu'j'avais les droits de montrer ?

00:26:47: Il y a des expositions.

00:26:49: Personne ne les voit.

00:26:51: Elles ont rasé les murs.

00:26:52: Il y en a d'autres qui suscitent des réactions.

00:26:55: C'est celle que je préfère quand même sur le fonds.

00:26:57: Donc voilà ça peut questionner mais à personne n'sais venir me dire c'que j'avait le droit te faire ou ne pas faire.

00:27:04: Ça faut être clair, y compris au niveau de l'État.

00:27:09: alors c'est vrai On a déjà deux grands projets, un ou deux petits... On parle comme ça par année.

00:27:16: Un autour de passion pas avec l'autre avant Noël.

00:27:19: Comme c'est des projets pour lesquels je fais de la recherche de fonds, je présente un projet et puis le projet il est de fait valider ou pas.

00:27:27: Il a toujours été valider donc personne n'aime lui me chercher des noises non plus.

00:27:31: Mais

00:27:31: t'as toujours un vis-à-vis.

00:27:32: ils ont en tout cas ?

00:27:33: J'ai toujours plusieurs vis à-vis par rapport à ces questions

00:27:35: Qui concrètement sont

00:27:37: C'est cette commission d'utilisation qu'on a très brièvement évoquée tout à l'heure par rapport aux deux, à toutes les demandes qui concernent la cathédrale où il y a des représentants de l'État et de la ville de Lausanne.

00:27:46: De la culture cantonale, de la culture lezanoise et puis des représentant l'organiste, le directeur des affaires religieuses et des représentantes de l''Église, de LRV.

00:27:58: C'est ce qui fait quand même déjà pas mal de monde.

00:28:01: Oui, je ne sais plus le terme mais en de quinzaine de personnes probablement.

00:28:04: Mais qu'ils reflètent aussi un nouveau emplacement et... Tout

00:28:07: à

00:28:07: l'heure !

00:28:08: Et l'intérêt de différents acteurs autour de ce même lieu ?

00:28:11: On a bien parlé du bâtiment.

00:28:13: on pourrait sans doute en dire plus mais bon c'est pas une séance uniquement sur le bâtiments et au fond il faudrait aussi le visiter.

00:28:20: enfin je sais pas j'trouve qu'il faudrait qu'on puisse avoir cette discussion en étant sur place aussi.

00:28:24: Mais peut-être que maintenant, on peut se concentrer un peu plus sur ton ministère à toi qui a ce ministère de Pasteur lié à l'Église réformée dans ce bâtiment.

00:28:37: Comment maintenant ce que tu as, ta mission s'articule à celle du bâtiments ?

00:28:42: Je vais reprendre un mot qu'on a utilisé beaucoup ces dernières minutes, c'est le mot « ouverture ».

00:28:47: Dans le fond j'ai un ministère particulier qui a deux pôles très claires qui m'ont été demandées quand... quand j'y suis arrivée, c'est de développer le pôle culturel avec une attention à la prédication.

00:28:58: C'était quelque chose d'important.

00:29:00: et puis ça a un pôle plus culturel même s'il est toujours difficile de trouver le bon adjectif où on me demande des tissus et les liens entre les questions spirituelles, les questions de société et la culture.

00:29:13: Et je pense que dans ces deux grands axes, cèlement ouverture qu'on s'attache à vivre aussi avec les membres de mon conseil Au niveau des cultes, les cultes sont régulièrement ouverts avec des invitations à venir prêcher.

00:29:28: Ou à dialoguer.

00:29:28: la prédication c'est quelque chose que je fais volontiers.

00:29:30: C'est d'inviter quand j'ai une exposition haute, d'Inviter un artiste ou un politicien... Inviter quelqu'un qui est un peu connu dans le Denderno roman pour néer dialoguer l'apprédication avec « Le travail d'exagèse », c'EST moi qu'il fait !

00:29:45: C'EST Moi qui donne les balises mais enfin de la personne réagit au fonction de là où elle se situe.

00:29:52: Et je trouve que c'est des exercices très intéressants, ça assez exigeant mais je trouve qu'il est vraiment très intéressant parce que ça nous aide aussi à ceux qui sont un peu tombés dans le chaud rond tout petit de redécouvrir des textes mais vraiment avec une perspective complètement différente de celle dont on a l'habitude.

00:30:07: C'est les gens qu'on peut de culture ou pas de culture biblique et puis qui se prêtent au jeu d' devenir dans un culte.

00:30:12: Est-ce qu'elles tinaient ?

00:30:13: Une réflexion sur un texte public Ça a des potes dans les deux sens, vraiment.

00:30:18: Et donc c'est un culte parce que ce n'est pas une conférence à part, c'était vraiment dans le culte ?

00:30:21: Non

00:30:21: non alors il peut y avoir des conférences mais ça, c''est ce que je fais lors du culte, vraiment...

00:30:26: Tu as un exemple de rencontre dialogué que tu as eu récemment ?

00:30:35: Le dialogue le plus récent était Elizabeth Baum Schneider qui est venu pendant le temps de l'avant sur la question d'immigration et de la précarité ou de la tension aux autres Sur la question du mal, j'ai dialogué avec Marc Foltenauer, l'autor de Polar.

00:30:50: J'avais dialogué with Alexandre Jolien,

00:30:52: Stéphane Bloch... Oui donc politique culture,

00:30:57: nationalité... Oui ça dépend vraiment, tout dépend du programme en place à la cathédrale à ce moment-là le choix se fait vraiment

00:31:02: en fonction des programmes.

00:31:03: Ah oui en fonction du programme ?

00:31:04: Oui ça se fait généralement en fonction d'un programme mais du coup il ne faut pas tous les dimanches.

00:31:09: mais pour l'assemblée aussi c'est un exercice intéressant parce qu'on est On est décalés par rapport à ce qu'on a l'habitude de vivre.

00:31:18: Et puis en même temps comme ça, dans le cadre d'un culte et pas d'une conférence ou autre il y a toujours cet élément de bienveillance.

00:31:25: Les gens qui viennent s'exprimer ne sont pas là pour critiquer l'assemblée présente.

00:31:30: Et les gens qui viennent écouter n'sont pas là non plus pour dire c'est qui machin qui vient s' exprimer.

00:31:35: Il ya toujours la soif de découvrir quelqu'un et puis cette acceptation d'être bousculé dans ses habitudes

00:31:42: Ce qui en plus, en contexte protestant n'est pas rien comme proposition.

00:31:46: parce que donc si je vais commencer une prédication dialoguée.

00:31:50: Donc ce qui veut dire que c'est quand même ce moment où on se met à l'écoute.

00:31:53: alors lecture du texte biblique première écoute.

00:31:55: deuxième écoute.

00:31:56: quand dit-on au présent la parole maintenant paroles qui d'habitude est réservé à la personne formée en télélogie le ministre consacré.

00:32:04: et là il y a quand même de le mettre en dialogue avec voilà une personne ou trop autre background.

00:32:13: Et parti-on d'un coup, là de la politique si tu évoques Elizabeth Monschneider quand même.

00:32:19: C'est de dire... Tiens dans le dialogue de ses perspectives c'est à dire que la parole du Dieu ne vient pas que de la bouche des religieux tout d'en un coup.

00:32:27: Ah bah non !

00:32:28: Oui mais ça va pas de soi.

00:32:30: enfin...

00:32:30: Non je sais bien qu'il y a des crispations.

00:32:34: Mais ces dialogues ils sont toujours accompagnés et préparé ?

00:32:38: Mais je veux dire qu'on vient quand même d'une tradition où on a trouvé suffisamment important que la Bible soit traduite dans toutes les langues pour que chacun ait un accès direct à ses écrits et donc que chacun puisse les lire, puissent être rebutés, puisse être enthousiasmé.

00:32:52: Ce coltine des réflexions est le droit de les dire.

00:32:56: Donc effectivement après... Je disais c'est un peu périlleux parce sur le moment même on s'est.

00:33:00: voilà on a beau préparer à l'avance on sait jamais très bien comment le dialogue va évoluer.

00:33:06: Il faut caser chance pour voir cadrer et puis rappeler qu'on reste dans un culte, on n'est pas dans une meeting politique ou je ne sais quoi... Donc évidemment que les pasteurs ont une parole autorisée, enfin moi j'estime avoir une part de la parole autorisé parce que j'ai fait des études très régulièrement où je reprends le texte en langue originale, que je me renseigne, j'essaie d'une pas me répéter, d'un pas dire toujours la même chose.

00:33:31: Mais les autres personnes ont aussi une parole autorisée du simple fait qu'elles se coltinent des écritures et qu'elle essaye de nous dire en toute honnêteté comment ça résonne dans leur quotidien elle.

00:33:41: Et je trouve que ça a toute sa légitimité, vraiment.

00:33:47: Je sais que c'est un signe d'ouverture qui peut poser problème mais pour moi c' est mon conseil.

00:33:52: C'est une évidence, vraiment !

00:33:55: Du coup, ça fait partie de peut-être des provocations de votre ministère.

00:33:59: Je ne sais pas si c'est une grande provocation aujourd'hui mais à nouveau vu le lieu et ce qu'il porte en termes d'identité aussi quand même pour le protestantisme vaudois.

00:34:09: Toutes les consécrations qui sont passées par là je crois... Les pasteurs ne signent pas le registre dans la cathédrale.

00:34:16: Non !

00:34:17: C'est

00:34:17: au château.

00:34:18: Oui mais justement.

00:34:20: Mais c'était à côté.

00:34:22: Et de se dire ok Justement, on reconfigure encore différemment cette chose qui a été posée... Cette manière de faire qu'il s'est imposé à cet endroit.

00:34:33: Et puis voilà juste pour répondre à ta question donc dans le cadre du culte en viste cette ouverture et je pense que la prédication dialoguée est un des signes de l'ouverture.

00:34:41: Autrement c'est dans tout le travail que je fais avec les artistes Alors d'horizon parfaitement divers.

00:34:47: Ou en fait, le deal entre Guillemets c'est qu'on travaille ensemble pour quelques semaines ou quelques mois, eux se font beaucoup avant de pouvoir arriver pour exposer.

00:34:57: et puis comme la cathédrale n'a quand même pas lieu d'exposition comme un autre ça ne peut pas amuser et ça on y tient aussi.

00:35:04: les artistes ont toujours carte blanche mais sur une thématique entre guillemet que je peux... dont je peux faire quelque chose spirituellement et dimanche.

00:35:13: Alors, je ne les mouille pas dans tous les dimanches.

00:35:15: Certains ne viennent jamais on est bien d'accord ?

00:35:17: Je ne récupère pas leur œuvre mais il faut que moi je puisse en faire quelque-chose spirituellement pour que le projet se défendre aussi dans la cathédrale plutôt qu'en lieu de l'exposition.

00:35:26: Et là alors évidemment c'est un grand thème du temps de la passion ou du temps pas, que la souffrance, la résurrection ou la résilience se remettent debout... L'espérance, les doutes quand on pense à la période de Noël.

00:35:39: Et là, dans le fond c'est le travail sur un thème avec l'approche théologique ou ecclésiale que je peux apporter et puis la compréhension que l'artiste a de cette thématique-là.

00:35:52: Et ensuite il y a toujours un moment où on se rencontre parce qu'il est important d'être ministère que ce soit pas juste accueillir... accueillir une oeuvre ou des oeuvres,

00:36:03: puis assurer la sécurité du bâtiment et basta.

00:36:05: Oui

00:36:06: c'est ça !

00:36:06: Donc il y a toujours ce moment de rencontrer le dialogue autour de... mais c'était des thématiques.

00:36:10: et puis c'ait vrai que dans le fond il ya des grands mots théologiques qui font peur.

00:36:16: alors je dis pas qu'il faut arrêter les utiliser mais il faut systématiquement mettre en sous-titre quand on les utilise.

00:36:20: et quand systématiquement on met un sous-titre et qu'on apprend à parler en français courant C'est là qu'on se rend compte quand même que dans la société et des artistes dont la plupart sont disagnostiques, c'est cette question du sens de comment avancer, de comment résister.

00:36:36: De comment ne pas perdre son âme, ne pas perdre ses repères et ses valeurs... On se rejoint sur beaucoup de

00:36:42: points.

00:36:43: Et puis j'imagine qu'en plus d'une des questions de sens comme on peut les formuler dans un langage existentiel justement J'imagine que par ailleurs tout Les histoires qu'on trouve dans la Bible, mais sans doute aussi toutes les histoires qui charient un peu dans la culture chrétienne ne sont pas non plus réservées à quelqu'un.

00:37:05: Dans la résonance ou dans le... La manière de les lire et d'entendre, se les approprier ou pas justement de tout ce qui se passe au travers des histoires que l'on a en commun ou un commun qui n'appartient à personne, mais uniquement à ceux qui sont d'accord de se les raconter entre eux ces histoires.

00:37:20: Oui, j'imagine qu'il y a aussi... enfin c'est l'hypothèse en attendant là-dessus de dire que ça doit aussi pouvoir raisonner.

00:37:25: Oui

00:37:26: complètement.

00:37:26: Je pense que le récit de la nativité par exemple va continuer à parler quoi.

00:37:31: Mais absolument !

00:37:32: Et on n'est pas tous obligés de se dire que c'était d'eux tels manières le fils du Majoseph et de Marie à telle époque, d'une telle manière.

00:37:41: Comment est ce qu'on met au monde un enfant aujourd'hui?

00:37:44: tout le sait mieux que moi ?

00:37:44: Puis c'tait jeune papa, moi c'sais un peu vieux.

00:37:48: Mais comment est-ce qu'on y croit ?

00:37:52: Qu'est ce qu'il faut pour y croire ?

00:37:53: Moi, j'ai un fils haine qui... C'est très clair.

00:37:56: Il ne veut pas d'enfant parce qu'ils trouvent que le monde aujourd'hui et de monde de demain n'offrira pas l'avenir à des enfants.

00:38:04: Il se récite la nativité, il permet de questionner aussi cet attitude d'aujourd'hui puis d'entrer en dialogue avec ces gens là.

00:38:10: Après on peut mettre tout ce que la tradition chrétienne catholique protestante autre a bien voulu mettre autour et puis refermer sur ce qu'on croit être juste, sur ce que l'on peut être bien.

00:38:21: Mais si on prend juste ce thème de la nativité et d'être en espérance pour utiliser une autre expérience ou retirer la grossesse... Il y a de quoi parler avec tout le monde vraiment

00:38:30: ?

00:38:33: En écoutant je vois actuellement comme deux pôles qui se dessinent autour ton ministère.

00:38:36: donc il y a cette part au tour de la prédication de la proclamation du culte.

00:38:41: On connaît.

00:38:41: Ces dimensions un peu curatrices dans le sens où j'ai un lieu à faire vivre en termes de culture où je dois accueillir des des programmes, des propositions.

00:38:54: qui pour l'instant, on s'est là aussi un peu resté dans l'abstrait.

00:38:56: Ça ressemble à quoi ?

00:38:58: Un programme que tu peux accueillir ?

00:38:59: Qu'est-ce qu'il pourrait...

00:39:01: Ça ressemblera plein de choses différentes !

00:39:03: Le Proche Saint-Jacques, comme celle plus proche c'est un partenariat avec la Fondation Surgir qui travaille.

00:39:09: C'est une fondation qui travaille pour les femmes surtout contre les violences de genre et qui a une exposition avec sept portraits de femmes qu'on appelle des multiplicatrices.

00:39:19: Ce sont donc des femmes issues d'immigration et puis qui dans leur communauté d'origine.

00:39:24: Ici, en Suisse et Sissialeuse, dans leur communauté d'origines, sensibilise aux questions de violence, de violences de genre... D'intégration.

00:39:34: Donc c'est vraiment des femmes qui sont des pivots entre la culture dont elles viennent à la culture qu'ils les adoptent aujourd'hui ou qui peinent à les adopter suivant comment?

00:39:43: Donc voilà, là ce sera des photos et puis des récits de témoignage.

00:39:48: Sur le même thème de la migration il y a à se faire trois ans on avait un expo qui s'appelait une installation évoque la galère trente mille petits bateaux qui avaient été inefugés pour l'occasion qui symbolisait à l'époque les trente mille personnes dont on imaginait qu'elles étaient mortes en mer Méditerranée.

00:40:05: Et puis là aussi des témoignages.

00:40:09: À Noël, il y a deux ans, c'est François Burland qui fait des cartographies et ce sont des sortes de... C'est l'équivalent émotionnel et psychologique d'une carte de géographie.

00:40:18: Donc il a beaucoup accompagné des personnes issues de la migration aussi, et puis à partir de leur récit ils dessinent une carte.

00:40:24: Une carte géographique.

00:40:25: mais du coup y'a le port où les bateaux n'arrivent jamais... Y'a la montagne de l'espoir, y'as le puits du désespoirs.

00:40:31: Parfois c'est envers ce puits de l'spoir et la montagnes du déséspoir.

00:40:34: Il faut monter hein !

00:40:38: Et voilà, j'avais travaillé avec lui et ça m'avait donné l'occasion d'interpeller les vingt-quatre personnalités vaudeuses en leur disant choisissez un lieu imaginaire duquel vous vous adressez à quelqu'un.

00:40:49: En cette période de l'avant qu'est ce que vous avez envie de dire ?

00:40:52: Donc voilà, cela peut ressembler à des photos psychiatristes, des photos de serre une œuvre participative sur la tine de conflons tout récemment aussi

00:41:02: Le critère étant que tu puisses en faire quelque chose dans

00:41:05: le midst de l'objectif.

00:41:07: Les gens qui passent par moi et pas directement pour cette la fameuse commission d'utilisation, oui c'est le deal !

00:41:12: C'est vraiment que je puisse exploiter spirituellement le thème qu'il se propose d'exposer.

00:41:20: Je disais les deux premiers volets donc Prédicatrice, Curatrice ?

00:41:24: Oui.

00:41:29: L'allemand a un meilleur terme pour ça je trouve que le français mais d'accompagnatrice pastoral, enfin de la dimension pastoral au sens du accompagnement des personnes.

00:41:41: Ce qui pour moi pose la question d'ailleurs de la communauté.

00:41:44: comment est-ce qu'on la pense ?

00:41:45: Qu'est ce qu'elle est exactement autour de ceux?

00:41:47: parce que tu n'es pas directement lié à une paroisse dans ton cas c'est un ministère qui est à part rattachée aux lieux ou attachés aux cantons directement et non pas à une parole territoriale.

00:41:57: donc voilà Qu'est-ce que ça veut dire pour toi, cette dimension du rôle de Pasteur dans une communauté en termes d'accompagnement des personnes ?

00:42:05: Alors effectivement je ne suis pas liée à une paroisse même si la cathédrale est aussi le lieu de culte d'une paroise lozanoise.

00:42:10: Un challis de la cathedrale.

00:42:12: Ou on cohabite les uns et les autres.

00:42:16: Donc c'est vrai qu'a priori dans mon ministère j'ai pas ce rôle là mais je traîne souvent dans la cathedral ce qui me fait rencontrer des gens.

00:42:24: Et puis la communauté du dimanche.

00:42:26: alors elle est assez variable de moins en moins, c'est difficile de trouver les bon mots.

00:42:32: Mais il y a quand même de moins-en-moins de paroissiennes strictes.

00:42:34: Je connais pas mal la paroise du Cheyla cathédrale aussi pour y avoir été il y à de longues années.

00:42:40: Ces gens là viennent moins... Ils viennent mais ils viennent moins souvent.

00:42:43: Il y a vraiment des personnes qui sont attirées par le lieu.

00:42:46: et puis l'expérience qu'on fait depuis quelques années des personnes intéressées par ce qui est exposé et qui tout à coup font une série de cultes parce qu'ils ont envie d'en voir ce que l'on dit spirituellement là-dessus.

00:42:56: Donc on les voit pendant trois fois, pas probablement plus pendant six ou huit mois puis ils reviennent passer à nouveau...

00:43:00: Une expo qui leur parle.

00:43:01: Oui c'est ça !

00:43:05: On a un public quand même assez varié très attirés par le lieu régulièrement des touristes souvent des catholiques qui s'étendent, il y a des femmes prêtres On les détrend gentiment.

00:43:21: Par contre, il y a quand même des gens qui viennent régulièrement et ces personnes-là peuvent me demander conseils, peuvent me demander un accompagnement ce que je fais volontiers.

00:43:29: Et puis voilà j'ai quand même travaillé dans plusieurs paroisse, j'avais plusieurs lieux d'insertion au niveau social aussi qui font que là j'aime beaucoup de gens qui me demandent à titre personnel des accompagnements.

00:43:42: plus délicat, parce que les gens viennent.

00:43:45: C'est tout à coup l'occasion d'une question et ça arrive très régulièrement mais c'est un peu du small talk comme ça.

00:43:52: Et puis ça débouche sur autre chose ou pas.

00:43:54: Mais ce n'est pas forcément dans la cathédrale qu'on... que les gens viennent demander un accompagnement pour du suivi.

00:44:03: C'est une forme de besoins, je ne dirais pas dans l'urgence parce ça c'est vraiment exagéré mais c'était une question saillante à un moment.

00:44:09: et puis il se trouve qu'il n'y a pas cette heure là ou quelqu'un qui traîne les apostrophes.

00:44:15: Je dois imaginer ça.

00:44:15: comment ?

00:44:16: Je suis un visiteur de la cathédrale, je viens voir une exposition et tout d'un coup Qu'est-ce que je dois avoir ?

00:44:22: Je tombe par hasard sur toi parce que tu es debout à côté d'une colonne, ou est-ce qu'tu as un bureau a un coin et t'as dit bonjour.

00:44:27: Je suis la pasteur du lieu.

00:44:29: par ailleurs si vous voulez passer.

00:44:31: Ou est ce qu'il faut

00:44:32: prendre un angle dans un coin pour...

00:44:34: Non alors généralement quand il y a les expositions mais mes coordonnées sont toujours partout donc les gens qui auraient tout à coup une question savent comment me joindre par mail, par téléphone enfin.

00:44:46: Donc ça c'est pas un problème.

00:44:47: En général, moi ce que je fais quand je suis du côté de la cathédrale, c'était que je prends mon ordinateur et je vais dans le neuf ou dans le cœur puis je bosse en moment.

00:44:55: Et puis je vois aussi les gens qui sont en quête, les gens attendent... Lorsque je vais me poser alors sans ordinateurs pour le coup….

00:45:02: Du côté de La Chapelle-de-Marie C'est aussi à un lieu où les gens vont vraiment prier.

00:45:09: là-bas ils se passent beaucoup de choses dans cette petite chapelle de Marie.

00:45:14: engage volontiers la conversation.

00:45:16: Dans la nef, pas du tout.

00:45:17: Chacun c'est vraiment chacun pour ça dans ce grand espace où les gens qui viennent régulièrement choisissent leur bon, leurs coins et le petit coin qu'ils aiment bien.

00:45:26: La chapelle de Marie est vraiment un lieu proche pour la confession.

00:45:31: C'est pas réformé puis c'était pas confession dans le terme de dire... dans le partage des témoignages sur des questions difficiles.

00:45:37: C''est vraiment un lugar propice.

00:45:41: Mais même, je pense si tu le fais et que tu vas t'y poser Pasteur ou pas Pasteur.

00:45:46: Si tu as tentif aux gens la conversation se noterait rapidement.

00:45:50: Un lieu qui appelle du coup à l'intimité ?

00:45:54: Je ne visualise mal cette chapelle de Marie.

00:45:55: La chapella de Marie elle est on va dire qu'on entre au fond à droite donc Côte Est, Sud-Est.

00:46:04: Après le portail

00:46:06: et avant

00:46:07: le déambulateur.

00:46:08: Il faut aller

00:46:09: tout au fond, oui.

00:46:10: Puis c'est un espace qui est aménagé avec un tapis un peu moche mais... Avec un tapi quand même une dizaine de chaises en rond.

00:46:17: Et puis juste à côté il y a un petit hôtel avec des bougies et des lumignons.

00:46:22: donc vraiment ça c'était l'endroit où les gens aiment venir se recueillir et qu'ils ont besoin de paroles.

00:46:28: ils sont très souvent là.

00:46:31: Je vous ai la question parce que je Je ne suis pas sûr d'y avoir jamais mis les pieds dans cette... Où sont le savoir ?

00:46:39: En tout cas, j'aurais une attention du coup la prochaine fois que je dirais à la cathédrale pour cet endroit-là.

00:46:42: Oui

00:46:43: mais c'est vrai qu'on dit chapelle aussi, on imagine des lieux très en retrait avec une porte à l'arrière et là dans La Cathédrale de Seine

00:46:51: tout est ouvert.

00:46:53: C'est ouais que chapelles c'était un ancien nom avec des tas de chapelles dans la cathédrale ou en même temps de construction, avec des tentures et tout.

00:47:00: Donc peut-être que tu as juste passé devant sans réaliser que c'est celui qu'on appelle Chapelle de Marie ?

00:47:05: En tout cas, pour moi je serais attentif.

00:47:07: peut être Auditeur Auditory soucis les prochaines fois qu'elles passent sur la cathedrale On a un peu parlé du profil des personnes extrêmement divers qui viennent du coup dans ce lieu.

00:47:19: on ne peut pas les ramener à un dénominateur commun.

00:47:27: Mais peut-être tu pourrais raconter une rencontre qui t'a surprise ?

00:47:32: Une rencontre...une rencontre qu'illustre bien l'habituel et une rencontres que t'as surprise.

00:47:41: Alors, une renconte qui m'a surprise, qui m a touché pendant quelques mois l'année passée.

00:47:50: Je dis jeune parce que je me fais vieille mais j'sais pas du tout quel âge il avait.

00:47:54: Enfin un jeune à un dos comme je l'ai toujours dit Venait très régulièrement justement à la chapelle de Marie.

00:48:03: Plusieurs fois par semaine, au minimum une fois par semaines il amenait toujours des fleurs souvent des roses qu'il apportait dans un petit vase qui le déposaient aux pieds de Marie et une petite statue de Marie dans La Chapelle De Marie.

00:48:17: Et ils priaient ses déesses Indous et c'était incroyable !

00:48:23: Et puis j'ai parlé avec lui.

00:48:25: c'est un lieu dans lequel je me sens en lien avec ma spiritualité.

00:48:29: Alors, j'sais que ce n'est pas ça.

00:48:30: Marie elle est rien pour moi mais c'était assez épique, je me sent bien et ça j'ai trouvé très fort et tellement symptomatique de ce bâtiment.

00:48:42: Et voilà il y avait.

00:48:43: aujourd'hui on ne le voit plus.

00:48:44: peut-être qu'il réapparaîtra.

00:48:45: Il y a des gens qui sont là aussi, il y a beaucoup de gens qui se sont à des étudiants mines de rien.

00:48:50: Tout à coup l'une ou autre dont la cathédrale est en pôle pour le temps d'un semestre.

00:48:57: Et ça, ça se voit aussi le dimanche très clairement.

00:48:59: On a une série d'étudiants et puis tout à coup ils ne sont plus là.

00:49:03: mais ce jeune hindou qui était dans cette cathédral il se sentait tellement bien.

00:49:07: Ça se voyait vraiment sur lui.

00:49:09: Elle n'empêche qu'il prie assez divinité à lui.

00:49:13: c'est quelque chose que j'ai aimé, j'aimais cette rencontre.

00:49:16: et puis ça nous remet toujours on l'a dit au tout début Cette cathédrale, elle n'est pas à moi et je ne suis pas plus chez moi que quelqu'un d'autre.

00:49:23: Ça va peut-être un peu plus mais quand même... Elle parle autrement à une autre personne et ça j'ai trouvé vraiment très impressionnant.

00:49:31: Et puis dans les rencontres plus habituelles c'est un lieu où il y a beaucoup de gens et puis je sais pas si on aura le temps d'en parler ou pas mais l'entre soi de l'église réformée vous doit mettre toutes les églises je crois.

00:49:48: C'est quand même quelque chose qui me frappe Trois fois sur quatre quand je suis dans la cathédrale, je crois de toute façon quelqu'un que je connais déjà.

00:49:56: Que je connais par ailleurs du milieu ecclésial ou pas mais c'est vraiment un lieu de rassemblement ou en lieu de retrait peut-être pour beaucoup de personnes.

00:50:07: et c'était très très rare que j'aille dans la Cathédrale si on croisi quelqu'une que je connaît.

00:50:10: Mais je parle pas du personnel d'acathédrale en vrai ou d'autre personne.

00:50:15: Et voilà je veux dire qu'on se dit elle est un peu à tout le monde.

00:50:17: oui vraiment les gens aiment... Il y a entrée, même s'il y en a qui font juste le tour de manière très rapide.

00:50:23: Mais les gens aiment y être et aiment passer.

00:50:27: Ça te met du coup aussi au contact avec ce qui vibre en ce moment dans la cité ?

00:50:33: Ceux qui vibrent autour de l'ozane peut-être dans la société un peu plus large ?

00:50:38: Est-ce que sur la base de ce que tu observes, de ce qu'tu rencontres est-ce qu'il ya quelque chose ?

00:50:44: Et ça t'invite à dire quelque chose des enjeux d'enjeux qui traversent cette société qui tout d'un coup passe par là?

00:50:50: pour le dire comme ça.

00:50:52: J'ai l'impression que par rapport à tout ce qu'on entend, comme incertitude par rapport a la marche du monde ,comme anxiété ou comme questionnement... Le besoin de pouvoir parler et d'être entendu dans ce qu on dit est pas nonce que les autres aimeraient entendre.

00:51:07: Reprépète-ça

00:51:08: encore une fois !

00:51:09: Les gens ont besoin d' être entendus dans leur questionnement ou dans leurs coups de gueule ou dans leur peur avec ce qu ils disent et pas avec ce confantisme qu il pourrait dire.

00:51:20: le besoin d'être vraiment entendu dans ce qu'ils disent.

00:51:25: Et pas juste de se heurter à un mur de projection pour

00:51:27: leur refait ?

00:51:28: C'est ça, c'est quand même beaucoup de projections.

00:51:30: Pour le dire clairement il y a beaucoup de délits de facièses.

00:51:34: alors on en parle dans d'autres domaines.

00:51:35: mais je veux dire que quand on se dit qu'est-ce qui fout là?

00:51:37: machin ou machine?

00:51:38: enfin j'entends des choses comme ça des fois deux gens qui viennent régulièrement la cathédrale les gens qui viennent et qui osent une parole ont besoin et ont le droit vraiment d'être entendus pour ce qu'ils disent.

00:51:51: Parce que c'est difficile de se risquer à une parole, de dire des doux ou de dire les questions ou même de dire un coups-de-colle.

00:51:58: Ce n'est pas si simple que ça, de pouvoir le dire en espérant être entendu.

00:52:03: Moi je pense qu'aujourd'hui il y a beaucoup de gens qui parlent, il y en a peu qui sont entendues... Et là je trouve qu'il y a un point d'attention à avoir.

00:52:12: Ce

00:52:14: qui est frappant effectivement dans une société où on aime beaucoup la mise en scène de l'intimité, par ailleurs.

00:52:19: Par ailleurs oui, effectivement !

00:52:20: Mais la mise in scène de L'Intimité c'est pas encore forcément le fait de se livrer soi-même ?

00:52:24: Non mais justement ce que je veux dire... C'est ce que j'suis appelé à communiquer.

00:52:31: et sachant qu'aujourd'hui les communications doivent être authentiques pour qu'elles passent ou dans le sens qu'elle doit dire quelque chose de qui je suis en vérité, ce qui est paradoxal parce que ce que sur une vidéo de quelques secondes ou alors que j'ai besoin, que vous venez régulièrement vers moi.

00:52:49: Enfin il y a quelque chose d'être extrêmement bivalent dans cette chose-là et là donc de se dire ok... Derrière ou indépendamment de tout ça, il ya un besoin d'écoute, d'êtres entendus.

00:53:01: Donc pas simplement parler pour attirer à soi mais en fait parler pour être entendu quoi.

00:53:07: Parler de soi mais parler de soi en s'exposant dans une fragilité qui qui ne se laisse pas monétariser sans doute, c'est ce qu'ils n'appellent pas à s'inscrire dans une économie quoi.

00:53:18: Bah merci pour ça... C'est une surprise du coup pour moi, ce petit élément.

00:53:23: et maintenant on a parlé du ministère du bâtiment, on vient de faire un peu ces trois étapes de ton ministère aux trois aspects de ton Ministère, prédication curatrice, Pasteur au sens d'accompagner à Trice dans ce lieu ou en tout cas d'une disponibilité humaine, dans ce lieu.

00:53:42: Et qu'est-ce que ça peut dire de la mission de l'Église, Ministère ?

00:53:46: Bon tu as parlé du Lentre-soie hein !

00:53:47: T'as évoqué un peu d'un ton un peu critique je crois... La question de Lentresoie.

00:53:53: mais voilà, qu'es-que ça peut donner à penser et à espérer peut être aussi du ministère de l Église dans un sens un peu plus large que ce que vous expérimentez toi et la cathédrale ?

00:54:05: Mais j'pense que ce qui je découvre depuis que je suis dans cette cathédral c'est vraiment la question Pour qui l'Église est-elle là ?

00:54:13: Et si je suis un peu critique sur l'entre soi, c'est quand même juste en constat.

00:54:18: Ce n'est pas critiqué pour critiquer mais tu vois il y a eu le culte de consécration année après année.

00:54:23: Je pense que j'en ai pris vingt-cinq où j'étais présente.

00:54:27: Il y a quand même une autre personne qu'on revoit à chaque année.

00:54:30: – Oui ça peut un rendez vous aussi hein

00:54:32: !

00:54:32: – Bien sûr que c'était un rendez-vous... Mais du coup, oui pour qui l''Églis veut-elle être là ?

00:54:40: Alors bien sûr pour ceux qui viennent, on va dire en connaissance de cause et il faut des ministères pour cela.

00:54:45: Mais vraiment ce que je découvre à la cathédrale c'est qu'un... Pour revenir sur ce qu'on vient d'échanger si j'prends le temps d'écouter ce que les gens disent... C'est facile, enfin c'était facile.

00:54:56: Ça me paraît être une évidence d'être là pour beaucoup d'autres personnes même si ces personnes n'attendent pas de moi que je sois la Pasteur qui prêche et qui donne des conseils.

00:55:08: Mais bon, je me dis aussi que Jésus a relativement peu donné de conseils.

00:55:11: Il a rarement dit comment il fallait faire et qu'il a plutôt accompagné les démarches.

00:55:14: Il l'a régulièrement demandé que je fasse pour toi.

00:55:20: C'était un bon pédagogue mais ça n'a pas franchement été un prof de catéchisme.

00:55:23: Je trouve qu'Il a laissé les gens... Il les a éduqués dans le sens où je trouve qu''il a eu cette intelligence de dire à chacun au-delà des sentiers battus ''Trouves ta propre

00:55:32: voix.''.

00:55:35: Je pense que c'est quelque chose que je découvre vraiment à la cathédrale, parce les gens viennent avec des attentes tellement diverses et puis ceux qui viennent pour une fois ou deux qu'on ne revoit pas.

00:55:44: C'est juste ce petit moment-là qui est assez zir comme un plein moment de grâce.

00:55:49: Ce n'est pas toujours sur la durée qu' on peut construire.

00:55:52: Et ça, je l'apprends vraiment quotidiennement cet exagéré mais je l''apprend très régulièrement à la Cathédrale et je pense que je ne l'avais pas conscientisé de cette manière là avant

00:56:03: Parce que ce que tu dis là, donc d'un esprit aussi d'ouverture et de disponibilité qui ne cherche pas à rendre les relations permanentes du coup.

00:56:12: Quelque chose comme ça... Ça me paraît un peu contre-intuitif par rapport à ce qu'on dit un peu et ce qu on peut orienter sur le développement de l'Église aujourd'hui avec l'idée voilà on n'a plus une couverture générale de la population nous ne sommes plus la grande majorité donc nous devons nous construire en communauté plus profilée aussi Il y a quelque chose de pas... Alors, ça c'est une première injonction que j'entends parmi d'autres.

00:56:38: et là ce ne va pas tout à fait dans ce sens que tu dis.

00:56:42: Et c'était OK !

00:56:43: Ça a le droit d'être comme ça mais je l'entend.

00:56:44: Oui mais je pense

00:56:45: qu'il y a des ministères différents avec des buts différents

00:56:48: sans doute.

00:56:49: Faut pas les opposer.

00:56:50: Enfin faut pas forcément les opposés.

00:56:51: Mais c'es vrai quand je vais régulièrement en parlant aux institutions ?

00:56:55: A des colloques ou il ya des collègues qui sont en Paroisse Je vois bien qu'on n'a pas les mêmes préoccupations, on a pas la même temporalité dans le travail.

00:57:05: Et c'est vrai que... Le fait de vouloir faire venir le plus grand nombre à soi pour qu'il vienne là où on est et qu'au final ils apprennent à nous ressembler un peu.

00:57:15: Oui oui oui.

00:57:17: À La cathédrale, ce n'est juste pas possible.

00:57:19: On l'a dit au tout début, à La cathedrale elle attire juste par elle-même, indépendamment des personnes qui travaillent.

00:57:28: Et là, c'était l'humilité de dire Ben oui, les gens viennent.

00:57:30: Ils ne viennent pas forcément pour moi.

00:57:32: Ils viennent pour le lieu et ils viennent pour une parole.

00:57:34: Ils viennent pour en découdre avec la Bible ou autre.

00:57:39: Et c'est là ce que j'ai à faire.

00:57:40: Ce qui est effectivement un mouvement très bon... Je suis aussi amitant paroisse.

00:57:45: donc je vois bien qu'on a des fois des lieux comme ça.

00:57:49: Certaines paroissons ont des lieues qui attirent du fait d'être juste le lieu.

00:57:53: Du coup on peut penser le ministère comme tu le penses là.

00:57:55: mais c'était vrai.

00:57:57: J'aurais plutôt l'impression que pour vivre ce que tu décris, comme pour vivre en termes de rencontres où je ne suis pas au centre d'abord dans la rencontre il faudrait qu'j'aille à chaque fois ailleurs que chez moi.

00:58:09: C'est-à-dire que c'est moi qui devrais faire le déplacement... C'était un peu l'impression.

00:58:15: Je me laisse identifier comme pasteur mais je me rends une fête du village.

00:58:18: Je dois aller en dehors du lieu de rencontre habituel pour pouvoir le vivre.

00:58:24: Enfin si je devais me dire comment est-ce Je m'amène dans une condition analogue à la tienne.

00:58:30: C'est vrai que là le bâtiment joue quand même vraiment, vraiment... A sa mission propre quoi.

00:58:35: Oui je crois.

00:58:36: Je

00:58:36: crois qu'il y a quelque chose comme ça en guise un peu de dernière ligne avant de conclure sur justement tous les rencontres que tu as amené à faire.

00:58:46: si justement c'est pas toi qui dicte !

00:58:48: C'EST PAS TOI qui dictes l'agenda de la rencontre parce-que les gens viennent avec leurs propres sujets et indépendamment de toi dans ce lieu.

00:58:54: ça veut aussi dire qu'ils viennent avec leur imaginaire, leur langage foie non-foie, plus ou moins pieuse et plus ou menos révoltée.

00:59:04: Ou inconsciente d'elle même des fois aussi j'imagine ?

00:59:06: Comment est ce qu'on reste dans un langage de foi, d'église là dedans ?

00:59:11: Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:59:12: Est-ce qu on reste encore ?

00:59:14: J'ai les convictions qui me guide avec le doute qu'ils vont avec parce qu'en ce qui me concerne il y a autant de doutes et question que de réponse.

00:59:23: Je pense que quand je m'ouvre à une rencontre, je mouvre tel que je suis avec mes références y compris mes référence biblique et puis je peux les dire dans la rencontre en assumant le jeu qui va avec.

00:59:37: Je peux tout à fait les dire.

00:59:39: par contre ce que je réalise quand même, c'est qu'avec beaucoup de personnes il faut vraiment utiliser un langage qui n'est pas celui... on va reprendre l'expression mais du patois de Canaan parce-que sinon on est juste pas compris.

00:59:51: Je crois qu'on a vrai... enfin moi je pense mais ça fait très très longtemps que je me bats pour Quand je disais parler en français courant dans les églises, on a ce besoin d'apprendre la langue de tous les jours et de se dire que la langue des tous les jour permet de dire toute l'importance qu'on peut mettre à la fois ou à la théologie.

01:00:08: Certes il y a des dogmes et un certain vocabulaire mais on peut le transposer dans le langage de tous ces jours.

01:00:15: J'ai découvert tout récemment par hasard l'écrivaine franco-algérienne Leila Slimani, qui parle de cette importance d'apprendre une langue étrangère parce qu'elle vient de deux cultures.

01:00:27: et puis elle a vécu ça tout à fait naturellement jusqu'au jour où il a quitté le Maroc.

01:00:31: Elle s'est rendue compte qu'en fait en France elle pensait être chez elle mais elle n'était pas chez elle, elle était l'autre, elle est l'arabe.

01:00:37: Elle a toute une réflexion sur les langues où elle dit que l'importance d' apprendre une langue étrangère c'est accepter ne pas vouloir régner sur le monde.

01:00:47: Elle dit que quand on parle une langue étrangère, il y a quelque chose de nous qui se défènent puisque le rythme, le

01:00:53: tempo...

01:00:53: On ne maîtrise pas.

01:00:54: Et donc quand l'on s'exprime c'est au risque d'ne pas être compris.

01:00:59: Je pense qu comme pasteur, il faut vraiment faire ce travail là tous les jours !

01:01:05: De prendre la langue de celui qui vient à soi et puis de se dire à partir de cette langue que j'entends….

01:01:11: Comment est-ce que je peux moi dire quelque chose qui va être entendu ?

01:01:14: Sinon on fait semblant de se croiser

01:01:16: On arrive au terme de cette discussion, de cet entretien et puis comme en clôture de chacun de ces épisodes je pose cette question s'il y a un enjeu qui est à la fin là te paraît particulièrement important à mettre en avant sur la base de l'échange que nous avons eu.

01:01:37: Pour tout cas pour moi l'enjeu que je me répète chaque matin je crois vraiment mais c'est ce qu'on vient de dire au final c'était une question du langage Comment ouvrir mes oreilles pour entendre l'autre et comment trouver des mots qui sont capables de dire ce que je crois profondément tout en étant audible, pour quelqu'un capable?

01:01:58: ni ma culture ni mon background, ni mon expérience de vie, ou mon expérience de foi ou autre.

01:02:05: J'ai l'impression que là où je constate les brisures, les impossibilités aussi c'est au fond souvent au niveau du... du langage parce qu'on est tous plein de bonnes intentions, mais on n'arrive pas à

01:02:21: s'entendre dire ces bonnes intention.

01:02:25: On n'arrivent pas à SENTENDRE dire ses bonnes intensions.

01:02:28: Donc... On ne prend pas en bonne part ce que l'autre dit parce

01:02:30: qu'te le comprends pas.

01:02:34: Et qu'On n'est pas prêt à se laisser et c'est… On ne l'entend pas !

01:02:37: On n'sait pas

01:02:38: près

01:02:38: à l'encontre, on ne l'demande pas

01:02:39: capable d'l'entender.

01:02:41: Je pense qu'il y a les deux.

01:02:42: Quand t'es….

01:02:42: je pense que c'était clairement les deux.

01:02:44: quand tu es désarsonnée par quelqu'un dans une rencontre Il y a le fait de vouloir résister, à retomber sur ces pattes assez rapidement.

01:02:54: Donc revenir dans notre milieu avec notre cadre référent et puis je pense que des fois il y a une incapacité parce qu'on parle vraiment pas la même langue.

01:03:03: Je pense les deux choses peuvent

01:03:04: arriver.

01:03:07: Merci de nous laisser sur cette tension alors.

01:03:11: Volontier !

01:03:29: Dans l'Église, Le Bâtiment peut avoir sa propre mission.

01:03:32: c'était un peu mon hypothèse au départ de cet épisode.

01:03:36: Notre parcours avec Linn est venu enrichir cette hypothèse de toute une série d'exemples et de récits.

01:03:44: La cathédrale de Lozan vit essentiellement de son usage, et des traces que les personnes y laissent.

01:03:50: Dans le cadre d'une foi chrétienne qui se niche au cœur de la société, Cette cathédral permet à tout un chacun de faire une expérience d'ouverture bien paradoxale en même temps vu qu'on se trouve avec un toit au-dessus de la tête Une ouverture qui devrait résister d'ailleurs et qui contient une possibilité de rencontre du simple fait que ce bâtiment est là, indépendamment des sels et ceux qui pourraient par ailleurs se comprendre comme les résidents officiels d'Heliot.

01:04:19: Peut-être que l'épisode vous a interpellé sur

01:04:21: un point

01:04:22: ou sur l'autre qu'il vous donne l'envie de partager vos propres expériences et réflexions ?

01:04:28: Alors n'hésitez pas à le faire en commentaire sur nos différentes plateformes ou à me contacter directement par mail Et moi je vous donne rendez-vous au prochain épisode.

01:05:01: D'ici là, portez-vous bien !

01:05:02: Ciao.